morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-06-03 08:04 am

Наблюдение

Когда кто-то начинает рассказывать, что девочек нужно воспитывать отдельно от мальчиков и иначе, ссылаясь при этом на биологические и психофизиологические различия между полами, я непроизвольно думаю: ну вот хоть бы какая падла сказала пои этом, что раз у мужчин в среднем масса мускулов на 20% выше, то из них с младых ногтей нужно готовить грузчиков. Не-е-е... все хотят детишков определять в физики и математики...

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2008-06-03 09:28 am (UTC)(link)
Простите, я заглянул в приведенную в коментах ссылку и не обнаружил ничего про подготовку к роли домохозяек. Домохозяек "математике , русскому языку, чтению, риторике, логике, иностранному языку" учить как-то странно. Идею раздельного обучения я оценить не могу... но мальчики и правда менее обучаемы, по личным воспоминаниям о школе.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-06-03 09:32 am (UTC)(link)
Мальчиков меньше трахают в моск родители.

[identity profile] slavamakarov.livejournal.com 2008-06-03 09:33 am (UTC)(link)
Ха! Это вы не имели дела с Настоящими Еврейскими Мамами!

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-06-03 09:58 am (UTC)(link)
Почему же - имела. У меня же по отцовской линии сбоку куча еврейской родни. Я у такой еврейской мамы подолгу жила, и видела, как она трахает моск ДОЧКАМ.
Хотя она-то была украинкой, евреем бвл как раз ее муж... Но она так быстро усвоила все замашки своей свекрови, что даже картавиь начала.

[identity profile] seven-bastards.livejournal.com 2008-06-03 01:25 pm (UTC)(link)
А вот подобные утверждения корректнее либо подкреплять статистическими данными из авторитетного источника, что в данном случае врядли возможно, либо оформлять, как предположение или личный опыт. Например, мой опыт - ровно противоположный. Я учился в специализированном интернате с углубленным изучением хинди :), где с понедельника по пятницу мы ночевали. Девочки на четвертом, мальчики на третьем. Мои одноклассницы в целом учились гораздо лучше меня и большинства одноклассников, без особого прессинга со стороны родителей. Я был знаком почти со всеми их родителями, большинство - милейшие, позитивные люди. Да и реальной необходимости принуждать девочек к чему-либо, как правило, не было, потому что девочки уже тогда были взрослее и сознательнее большинства мальчиков, и учились сами. Единственная троечница была настолько прекрасной, что учиться ей было необязательно, и я был в нее влюблен :о) Мальчики же регулярно и методично наказывались своими родителями за неуспеваемость и поведение, наказывались довольно жестоко, иногда даже публично. Насколько я помню, это никак не влияло ситуацию. Был правда один мальчик (я до сих пор помню его имя), которого жестокий отец-одиночка зверски порол за четверки прямо в школе, куда приезжал специально для этого несколько раз в неделю, принуждал посещать секцию скрипки, спать на досках вместо и без того тонкого матраца и носить одно штопаное пальто на протяжении пяти лет. Кстати, интересная вещь получилась из этого бедняги после школы и восточного факльтета университета - он стал то-ли заместителем, то-ли ассистентом посла России в Индии. Как-то так. Звучит не очень круто, но можете поверить, это действительно круто. Можно было бы ему по-хорошему позавидовать, если бы не одна деталь - за пятнадцать лет, прошедших с нашей последней встречи в школе, он практически не изменился, ходит, такой же серый и абсолютно ничем не выдающийся, втянув голову в плечи, очень редко и тихо разговаривает, практически не улыбается. В общем, он совершенно очевидно и бесповоротно несчастен. Зато посол. И на скрипке играть умеет.

А к чему я начал-то? Да! Всё к тому, что мальчики, по моему опыту, в детстве получают от родителей традиционно чаще, больнее и бесполезнее, чем девочки. Просто девочки умнее. Это тоже, кстати, подтвержденный факт: девочки взрослеют и научаются принимать базовые решения самостоятельно гораздо раньше мальчиков. Ну, плюс-минус, вы понимаете. Есть исключения. Кстати, и половое созревание у них происходит раньше, я пости уверен, что слышал это сотни раз. Уж не знаю, стоит ли пытаться связать половое созревание с первичным становлением самостоятельности, вдруг это вас как-нибудь заденет :о) Предположим, что эти две вещи просто по нелепому совпадению развиваются параллельно, и никак между собой не связаны.

Тьху, вот расписался-то. Чего только не сделаю, лишь бы не работать.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-06-03 02:56 pm (UTC)(link)
Просто девочек жучат немного раньше - лет в пять-шесть, и к десяти-двенадцати годам они уже усваивают, что надо врать и улыбаться, улыбаться и врать. А мальчиков начинают жучить как раз около десяти лет, когда у них прет исследовательский азарт и построение первого ообщества ровесников. У девочек он бы тоже пер, но их уже притоптали и внушили, что драться, бегать по дворам и играть в войнушку - это не их бабье дело.

Я помню, как меня в десять-двенадцать лет удивляло, что моим свестницам ничего не надо - ни казаков-разбойников, ни экспедиции на радиоцентр, ни в войну поиграть, ни книжку почитать. У них уже были шу-шу и тю-тю, индийские фильмы и тетрадочки с чувствительными дворовыми песенками, от которых меня тошнило, а также ворох бабских интриг. они ими жили, а мне было неинтеренсо. Я довольно долго продержалась в дворовой пацанячьей компании, а потом резко перешла в другую возрастную категорию и компанию ребят из ФМШ. Мне было интересно со сверстниками, а сверстницы вызывали раздражение своей глупостью и всем этим бабством.

Кстати, насчте полового созревания. Лет в 12, то есть при начале пубертата, ка краз девчачья и пацанячья иерархии расходятся. Подростки осваиваются со своей полоролевой идентификацией и обучаются социальному гендерному поведению. Потом они снова сходятся, уже в 16-17 лет. но компании уже иначе структурированные и изменившиеся. Это факт.

Но на интеллекте-то это как сказывается?

[identity profile] seven-bastards.livejournal.com 2008-06-03 05:16 pm (UTC)(link)
Самый полный, доходчивый, сдержанный и грамотный комментарий за сегодня :о) Даже спорить не хочется, тем более, что вы, кажется, правы.

Но на интеллекте-то это как сказывается? - а я и не говорил об уровне интеллекта и его зависимости от пола. Я говорил о значительном опережении в его становлении у девочек, скажем так. Хотя после вшего комментария подумал, что мог спутать эту взрослость с прилежанием и усидчивостью, привитой им родителями еще до школы.

Насчет существования стереотипов образа и поведения женщины и ее определенного, крайне органиченного места и функции в социуме я никогда не сомневался, и сам помню еще отголоски. Меня просто почему-то заводит, когда абсолютно свободные в выборе своих решений, образов, сферы занятий, и моделей поведения совремнные феминистки целенапрвленно охотятся за чудом сохранившимися единичными следами своей былой несвободы и объявляют ему гомкую войну. Хотя даже нынешний, очень далёкий от хорошего, уровень социального развития и свободы, позволяет с гораздо большим достоинством для себя и эффектом для социума просто не замечать этих жалких остатков.

Опять разболтался :о)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-06-04 03:09 am (UTC)(link)
** огда абсолютно свободные в выборе своих решений, образов, сферы занятий, и моделей поведения совремнные феминистки целенапрвленно охотятся за чудом сохранившимися единичными следами своей былой несвободы и объявляют ему гомкую войну. Хотя даже нынешний, очень далёкий от хорошего, уровень социального развития и свободы, позволяет с гораздо большим достоинством для себя и эффектом для социума просто не замечать этих жалких остатков.

Это вам только кажется. Будь вы работающей женщиной с детьми - вы бы это на своей шкуре чувствовали каждый день.
Дело в том, что за этот выбор - профессии, образа жизни, манеры поведения - приходится драться до крови.
Вот у меня подруга - программист-сисадмин. Ей регулярно приходится вместо того, чтобы заниматься делом, сначала убеждать других в своей компетентности. А с вступительными экзаменами и завалом девиц на них ситуация ничуть не изменилась, даже стала хуже, потому что исчезла сдерживающая официальная идеология (В СССР-то формально все были равны).
Сейчас я вообще наблюдаю тенденцию вытеснять женщин из технических областей деятельности (инженеры, например) и не пускать выше определенной карьерной ступени. Стеклянный потолок и все такое.
Плюс насаждаемое общественное мнение относительно феминисток - мол, чего им еще надо? При этом проблема равной оплаты за равный труд и отсутствия дискриминации стоит в полный рост.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2008-06-03 05:41 pm (UTC)(link)
Жена говорит, что очень жизненно сказано.
Ее путь во многом похож на Ваш.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2008-06-04 12:46 pm (UTC)(link)
Исключительно жизенно, факт. Я, правда, после третьего (!) класса ушла не с мальчишками играть, а с младшими девочками, которые этим еще не были заражены. А потом, в 14, резко переориентировалась на девушек старше себя лет на семь-десять. Подавляющее большинство ровесниц - это было вот то самое, что ты описала. Совершенно перпендикулярный мир.