А зачем, по вашему, он атаковал города? Вообще-то явно, чтоб там править. Что до его вероисповедания, то не нашёл информации. Кого и когда бил полно, а во что верил нет.
Совершенно не обязательно. Люди воюют по самым разным причинам. Например, тот же Новгород он мог просто лично не любить. Или ему нравился процесс -- много кому нравился.
Бывает всякое. Стремления к консолидации в нем не замечено.
А вероисповедание -- Вы не заметили, что он построил церковь Софии в Полоцке? Это, по-Вашему, действия язычника, да еще столь оголтелого, как описал Перумов?
Воюют по разным причинам, но как правило покорённые земли объявляют своими.
Про церковь Софии в Полоцке не знал, сейчас поискал, возведена в 1066 году при нём. И не знал, что снятые в Новгороде Колокола он использовал по своему.
Но с другой стороны в Слове о Полку Игоревом Всеслав изображён колдуном и оборотнем. Да и историческое прозвище у него было Всеслав Чародей. Источники для интерпретации Перумова были. Ну и без фантазий не обошлось.
***Воюют по разным причинам, но как правило покорённые земли объявляют своими.***
Вы путаете мотив и последствия. Бесспорно, потратив некоторое количество ресурсов, человек разумный стремится их возместить -- но это не значит, что он идет на это _ради_ захвата. Иногда -- да, иногда -- нет.
***Про церковь Софии в Полоцке не знал, сейчас поискал, возведена в 1066 году при нём. И не знал, что снятые в Новгороде Колокола он использовал по своему.***
Да там вообще за "язычество" Всеслава -- только одна строчка в "Слове о полку Игореве", где сказано, что он волком умел оборачиваться. В то время, как против -- достаточно много, в том числе реальных действий, а не сплетен.
***Ну и без фантазий не обошлось.***
В том-то и дело, что фантазия у Перумова не по уму буйная. Всегда и во всех смыслах.
>Вы путаете мотив и последствия. Я знаю :) Ведь я недаром говорил о лукавстве исторической правды. Вот закрепился бы чел в Киеве, что было бы? Да может с ним пришлось бы воевать язычнику Перумова, а не с Ольгой :)
>за "язычество" Ну ещё разгром соборов в Новгороде. Тоже реал.
>фантазия у Перумова не по уму буйная. Довольно интересная фантазия. Ну да ладно. Тут мы перейдём в банальный спор о вкусах.
"вообще за "язычество" Всеслава -- только одна строчка в "Слове о полку Игореве"..." Если точнее, то за язычество Всеслава -- киевская пропаганда да родимое пятно на темени.
Я вот подумал, а давайте зайдём с другой стороны. Итак нужен активный борец с христианством, язычник. Человек должен быть известный, князь по меньшей мере. Время: во или чуть позже крещения Руси или во время.
Кого вы выберете не погрешив против исторической правды?
Правильный ответ. Потому что только он удовлетворяет условиям задачи:
активный борец с христианством, язычник. Человек должен быть известный, князь по меньшей мере. во или чуть позже крещения Руси или во время. не погрешив против исторической правды
Проблема как раз в том, что Святослав был до крещения Руси. И при нём неизвестно сильное прохристианское лобби. При этом Святослав всё время был наверху, не получался герой-язычник побеждённый христианами. Вот и пришлось Перумову покопать ещё.
Ну, кроме уже рекомендовавшихся, с которыми тоже все не слава Богу, -- присоединюсь к Курту. Не было.
К тому же, Всеслав свою активность развил почти столетие спустя крещения Руси. Какое же это "во время"? Вот во время там, может, кто и нашелся бы. Да и то, я бы взяла тогда еще раньше -- на время Ольги, раз уж она у нас главным антагонистом взята.
Проблема ведь в том, что на Руси я не помню сильного антихристианского лобби. В это время очень сильна Византия, с ней удобно торговать и вообще общаться, на то, чтобы выбить себе свои интересы, Руси сил хватает -- так что можно и окультуриться. Тем более что христианство весьма помогает установке центральной власти и ее вертикали, а это давняя амбиция многих князей, в то время как язычество довольно местечковое и, что греха таить, несколько недоразвитое (это ж Вам не Греция с Египтом какие или Скандинавия, на Руси оно было сравнительно примитивно). Так что воевать особо не за что.
См. ответ Курту. Язычество на Руси было сильное, но рухнуло довольно легко. Так и СССР был сильным, но когда ударили изнутри в нужное место, то... Кстати, в Риме язычество тоже пало практически моментально, стоило императору принять сторону христиан.
" Покорил бы всех, то назвали бы собирателем земель Русских."
Надо подать Перумову идею пропиарить Гедимина и Кейстута как собирателей земли Руссской. Кстати, вот уж кто точно язычники :) А собрали они русских земель (а потом еще и Витовт) куда больше, чем кто-либо еще на тот период.
Всеслав как-то обмолвился, что защищал Москву от Ольгерда. Ну и раз Н. Д. знаком с этим оборотом "русско-литовских" отношений, то и на Кейстута он вряд ли купиться :-)
Гедимин и Кейстут - точно язычники? :) Гедимин так точно колебался, как та линия партии, и к чему в итоге приколебался, по-моему, толком не разберешься.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
А вообще, данный цикл у Перумова слабее других его книг.
no subject
А насчет "покорил всех" -- а с чего Вы решили, что он хотел покорять именно всех и более того, объединить?
(Про прочие ляпы лучше умолчать.)
no subject
Что до его вероисповедания, то не нашёл информации. Кого и когда бил полно, а во что верил нет.
no subject
Бывает всякое. Стремления к консолидации в нем не замечено.
А вероисповедание -- Вы не заметили, что он построил церковь Софии в Полоцке? Это, по-Вашему, действия язычника, да еще столь оголтелого, как описал Перумов?
no subject
Про церковь Софии в Полоцке не знал, сейчас поискал, возведена в 1066 году при нём. И не знал, что снятые в Новгороде Колокола он использовал по своему.
Но с другой стороны в Слове о Полку Игоревом Всеслав изображён колдуном и оборотнем. Да и историческое прозвище у него было Всеслав Чародей. Источники для интерпретации Перумова были. Ну и без фантазий не обошлось.
no subject
Вы путаете мотив и последствия. Бесспорно, потратив некоторое количество ресурсов, человек разумный стремится их возместить -- но это не значит, что он идет на это _ради_ захвата. Иногда -- да, иногда -- нет.
***Про церковь Софии в Полоцке не знал, сейчас поискал, возведена в 1066 году при нём. И не знал, что снятые в Новгороде Колокола он использовал по своему.***
Да там вообще за "язычество" Всеслава -- только одна строчка в "Слове о полку Игореве", где сказано, что он волком умел оборачиваться. В то время, как против -- достаточно много, в том числе реальных действий, а не сплетен.
***Ну и без фантазий не обошлось.***
В том-то и дело, что фантазия у Перумова не по уму буйная. Всегда и во всех смыслах.
no subject
Я знаю :) Ведь я недаром говорил о лукавстве исторической правды. Вот закрепился бы чел в Киеве, что было бы? Да может с ним пришлось бы воевать язычнику Перумова, а не с Ольгой :)
>за "язычество"
Ну ещё разгром соборов в Новгороде. Тоже реал.
>фантазия у Перумова не по уму буйная.
Довольно интересная фантазия. Ну да ладно. Тут мы перейдём в банальный спор о вкусах.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Если точнее, то за язычество Всеслава -- киевская пропаганда да родимое пятно на темени.
(no subject)
(no subject)
Поставьте себя на место Перумова.
Кого вы выберете не погрешив против исторической правды?
Re: Поставьте себя на место Перумова.
Неправильный ответ :)
Вообще то одна кандидатура есть. Как раз между Ольгой и её внуком :) Но борца не получается.
Re: Неправильный ответ :)
Потому что только он удовлетворяет условиям задачи:
активный борец с христианством, язычник.
Человек должен быть известный, князь по меньшей мере.
во или чуть позже крещения Руси или во время.
не погрешив против исторической правды
Re: Неправильный ответ :)
Хотя, м.б. о его существовании т.Перумов не знал.
Зачем ему,кстати, был язычник-_активный_антихристианин?
Re: Неправильный ответ :)
Re: Неправильный ответ :)
Re: Неправильный ответ :)
Re: Неправильный ответ :)
Re: Неправильный ответ :)
Re: Неправильный ответ :)
Re: Неправильный ответ :)
Re: Неправильный ответ :)
Re: Неправильный ответ :)
Re: Неправильный ответ :)
Re: Неправильный ответ :)
Re: Поставьте себя на место Перумова.
К тому же, Всеслав свою активность развил почти столетие спустя крещения Руси. Какое же это "во время"? Вот во время там, может, кто и нашелся бы. Да и то, я бы взяла тогда еще раньше -- на время Ольги, раз уж она у нас главным антагонистом взята.
Проблема ведь в том, что на Руси я не помню сильного антихристианского лобби. В это время очень сильна Византия, с ней удобно торговать и вообще общаться, на то, чтобы выбить себе свои интересы, Руси сил хватает -- так что можно и окультуриться. Тем более что христианство весьма помогает установке центральной власти и ее вертикали, а это давняя амбиция многих князей, в то время как язычество довольно местечковое и, что греха таить, несколько недоразвитое (это ж Вам не Греция с Египтом какие или Скандинавия, на Руси оно было сравнительно примитивно). Так что воевать особо не за что.
Re: Поставьте себя на место Перумова.
Язычество на Руси было сильное, но рухнуло довольно легко. Так и СССР был сильным, но когда ударили изнутри в нужное место, то... Кстати, в Риме язычество тоже пало практически моментально, стоило императору принять сторону христиан.
Re: Поставьте себя на место Перумова.
Re: Поставьте себя на место Перумова.
Re: Поставьте себя на место Перумова.
Re: Поставьте себя на место Перумова.
Надо, Оля. Надо!
no subject
Надо подать Перумову идею пропиарить Гедимина и Кейстута как собирателей земли Руссской.
Кстати, вот уж кто точно язычники :)
А собрали они русских земель (а потом еще и Витовт) куда больше, чем кто-либо еще на тот период.
no subject
Перумова так просто не обмануть. Так героический Всеслав вполне себе рубил и воинов Ольгерда.
no subject
И почему так безуспешно? :)
no subject
Ну и раз Н. Д. знаком с этим оборотом "русско-литовских" отношений, то и на Кейстута он вряд ли купиться :-)
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Гедимин так точно колебался, как та линия партии, и к чему в итоге приколебался, по-моему, толком не разберешься.
no subject
Ну и как минимум в какой-то период жизни они БЫЛИ язычниками, в отличие от :)))