morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-04-11 09:48 pm

Князь Всеслав как хранитель Русской Гусударственности

http://nikolamsu.livejournal.com/54379.html

Подходящего персонажега Перумов вставил в комедию, ничего не скажешь :)

Поставьте себя на место Перумова.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-04-11 04:50 am (UTC)(link)
Я вот подумал, а давайте зайдём с другой стороны. Итак нужен активный борец с христианством, язычник. Человек должен быть известный, князь по меньшей мере. Время: во или чуть позже крещения Руси или во время.

Кого вы выберете не погрешив против исторической правды?

Re: Поставьте себя на место Перумова.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2008-04-11 06:21 am (UTC)(link)
Никого. Не было таких.

Неправильный ответ :)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-04-11 08:36 am (UTC)(link)
Противоречит задумке автора :)
Вообще то одна кандидатура есть. Как раз между Ольгой и её внуком :) Но борца не получается.

Re: Неправильный ответ :)

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2008-04-11 08:39 am (UTC)(link)
Правильный ответ.
Потому что только он удовлетворяет условиям задачи:

активный борец с христианством, язычник.
Человек должен быть известный, князь по меньшей мере.
во или чуть позже крещения Руси или во время.
не погрешив против исторической правды

Re: Неправильный ответ :)

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2008-04-11 08:45 am (UTC)(link)
Вообще, славяноязычники поднимают на щит Святослава.

Хотя, м.б. о его существовании т.Перумов не знал.
Зачем ему,кстати, был язычник-_активный_антихристианин?

Re: Неправильный ответ :)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-04-11 09:09 am (UTC)(link)
Проблема как раз в том, что Святослав был до крещения Руси. И при нём неизвестно сильное прохристианское лобби. При этом Святослав всё время был наверху, не получался герой-язычник побеждённый христианами. Вот и пришлось Перумову покопать ещё.

Re: Неправильный ответ :)

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2008-04-11 09:52 am (UTC)(link)
Вы хотите сказать, что ему пришлось капитально наврать :), потому что ничто соответствующее реальности в его схему не лезло.

Re: Неправильный ответ :)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-04-11 11:50 am (UTC)(link)
А иначе пришлось бы рисовать параллельный мир :)
А можно было пририсовать несуществующее государство. Мол потом уничтожили все летописи. Ну и тд.

Re: Неправильный ответ :)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-04-11 11:54 am (UTC)(link)
Кстати, не самому придумать ложь, а повторить чужую :)

Re: Неправильный ответ :)

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2008-04-11 12:30 pm (UTC)(link)
Это чью?

Re: Неправильный ответ :)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-04-12 04:00 pm (UTC)(link)
Ярославичей, наверное. Чья точка зрения отображена в Слове о полку?

Re: Неправильный ответ :)

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2008-04-12 07:56 pm (UTC)(link)
А в "Слове" где-то написано, что Всеслав был язычником?

Re: Неправильный ответ :)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-04-13 09:16 am (UTC)(link)
Там же, где говорится о князе чародее, князе оборотне.

Re: Неправильный ответ :)

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2008-04-14 01:54 pm (UTC)(link)
И ни слова про язычество.

Re: Неправильный ответ :)

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-04-14 05:01 pm (UTC)(link)
А разве это не подразумевалось?

Re: Неправильный ответ :)

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2008-04-14 07:15 pm (UTC)(link)
Нет. "Колдун" или "оборотень" - не означало "язычник".

Re: Поставьте себя на место Перумова.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-04-11 07:31 am (UTC)(link)
Ну, кроме уже рекомендовавшихся, с которыми тоже все не слава Богу, -- присоединюсь к Курту. Не было.

К тому же, Всеслав свою активность развил почти столетие спустя крещения Руси. Какое же это "во время"? Вот во время там, может, кто и нашелся бы. Да и то, я бы взяла тогда еще раньше -- на время Ольги, раз уж она у нас главным антагонистом взята.

Проблема ведь в том, что на Руси я не помню сильного антихристианского лобби. В это время очень сильна Византия, с ней удобно торговать и вообще общаться, на то, чтобы выбить себе свои интересы, Руси сил хватает -- так что можно и окультуриться. Тем более что христианство весьма помогает установке центральной власти и ее вертикали, а это давняя амбиция многих князей, в то время как язычество довольно местечковое и, что греха таить, несколько недоразвитое (это ж Вам не Греция с Египтом какие или Скандинавия, на Руси оно было сравнительно примитивно). Так что воевать особо не за что.

Re: Поставьте себя на место Перумова.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-04-11 09:12 am (UTC)(link)
См. ответ Курту.
Язычество на Руси было сильное, но рухнуло довольно легко. Так и СССР был сильным, но когда ударили изнутри в нужное место, то... Кстати, в Риме язычество тоже пало практически моментально, стоило императору принять сторону христиан.

Re: Поставьте себя на место Перумова.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-04-11 12:45 pm (UTC)(link)
Михаил, ну где ж оно было сильное, если даже корпуса текстов типа Эдды, Кодзики или Мабиногиона не породило?

Re: Поставьте себя на место Перумова.

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-04-12 04:01 pm (UTC)(link)
Скажите лучше, что красивые тексты сохранились урывками.

Re: Поставьте себя на место Перумова.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-04-13 03:18 am (UTC)(link)
Например?

Re: Поставьте себя на место Перумова.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-04-13 03:19 am (UTC)(link)
Только не надо про "Велесову книгу", у-мо-ля-ю.

Надо, Оля. Надо!

[identity profile] kelavrik-0.livejournal.com 2008-04-13 08:40 am (UTC)(link)
А вот скажу, а вот скажу :) Ведь эта книга написана язычником 19 века :)

Ладно, если серьёзно, то откуда нам известно вообще про Перуна, Велеса? Откуда известно про навь и правь?