Князь Всеслав как хранитель Русской Гусударственности

[morreth]

http://nikolamsu.livejournal.com/54379.html

Подходящего персонажега Перумов вставил в комедию, ничего не скажешь :)

Comments

[rinel.livejournal.com]

Помнится, в 96-м году, в августе, еду это я в электричке и краем глаза, как водится, посматриваю в газету, читаемую соседом. Следует заметить, что к тому моменту я как раз прочла валентиновское "Око Силы". И вот вижу в газете заметку, в коей говорится, что "в пятую годовщину августовских событий у Белого Дома, бла-бла-бла чего-то там, и венки к могилам погибших возложил специальные представитель президента В.Волков". Первая мысль: "вот гад, пролез-таки!"

[irmingard.livejournal.com]

Это был не он:) Это был Аркадий Петрович Волков:) Замаскировался:)

[kelavrik-0.livejournal.com]

Спасибо за наводку. Но повторю сказанное в теме. Историческая правда лукава. Покорил бы всех, то назвали бы собирателем земель Русских.

А вообще, данный цикл у Перумова слабее других его книг.

[silhiriel.livejournal.com]

Ну, для начала Всеслав вовсе не поборник язычества, как у Перумова. Тут историческая правда не лукавит совсем.

А насчет "покорил всех" -- а с чего Вы решили, что он хотел покорять именно всех и более того, объединить?

(Про прочие ляпы лучше умолчать.)

[kelavrik-0.livejournal.com]

А зачем, по вашему, он атаковал города? Вообще-то явно, чтоб там править.
Что до его вероисповедания, то не нашёл информации. Кого и когда бил полно, а во что верил нет.

[silhiriel.livejournal.com]

Совершенно не обязательно. Люди воюют по самым разным причинам. Например, тот же Новгород он мог просто лично не любить. Или ему нравился процесс -- много кому нравился.

Бывает всякое. Стремления к консолидации в нем не замечено.

А вероисповедание -- Вы не заметили, что он построил церковь Софии в Полоцке? Это, по-Вашему, действия язычника, да еще столь оголтелого, как описал Перумов?

[kelavrik-0.livejournal.com]

Воюют по разным причинам, но как правило покорённые земли объявляют своими.

Про церковь Софии в Полоцке не знал, сейчас поискал, возведена в 1066 году при нём. И не знал, что снятые в Новгороде Колокола он использовал по своему.

Но с другой стороны в Слове о Полку Игоревом Всеслав изображён колдуном и оборотнем. Да и историческое прозвище у него было Всеслав Чародей. Источники для интерпретации Перумова были. Ну и без фантазий не обошлось.

[silhiriel.livejournal.com]

***Воюют по разным причинам, но как правило покорённые земли объявляют своими.***

Вы путаете мотив и последствия. Бесспорно, потратив некоторое количество ресурсов, человек разумный стремится их возместить -- но это не значит, что он идет на это _ради_ захвата. Иногда -- да, иногда -- нет.

***Про церковь Софии в Полоцке не знал, сейчас поискал, возведена в 1066 году при нём. И не знал, что снятые в Новгороде Колокола он использовал по своему.***

Да там вообще за "язычество" Всеслава -- только одна строчка в "Слове о полку Игореве", где сказано, что он волком умел оборачиваться. В то время, как против -- достаточно много, в том числе реальных действий, а не сплетен.

***Ну и без фантазий не обошлось.***

В том-то и дело, что фантазия у Перумова не по уму буйная. Всегда и во всех смыслах.

[kelavrik-0.livejournal.com]

>Вы путаете мотив и последствия.
Я знаю :) Ведь я недаром говорил о лукавстве исторической правды. Вот закрепился бы чел в Киеве, что было бы? Да может с ним пришлось бы воевать язычнику Перумова, а не с Ольгой :)

>за "язычество"
Ну ещё разгром соборов в Новгороде. Тоже реал.

>фантазия у Перумова не по уму буйная.
Довольно интересная фантазия. Ну да ладно. Тут мы перейдём в банальный спор о вкусах.

[nikolamsu.livejournal.com]

"вообще за "язычество" Всеслава -- только одна строчка в "Слове о полку Игореве"..."
Если точнее, то за язычество Всеслава -- киевская пропаганда да родимое пятно на темени.

Поставьте себя на место Перумова.

[kelavrik-0.livejournal.com]

Я вот подумал, а давайте зайдём с другой стороны. Итак нужен активный борец с христианством, язычник. Человек должен быть известный, князь по меньшей мере. Время: во или чуть позже крещения Руси или во время.

Кого вы выберете не погрешив против исторической правды?

Re: Поставьте себя на место Перумова.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Никого. Не было таких.

Неправильный ответ :)

[kelavrik-0.livejournal.com]

Противоречит задумке автора :)
Вообще то одна кандидатура есть. Как раз между Ольгой и её внуком :) Но борца не получается.

Re: Неправильный ответ :)

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Правильный ответ.
Потому что только он удовлетворяет условиям задачи:

активный борец с христианством, язычник.
Человек должен быть известный, князь по меньшей мере.
во или чуть позже крещения Руси или во время.
не погрешив против исторической правды

Re: Неправильный ответ :)

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Вообще, славяноязычники поднимают на щит Святослава.

Хотя, м.б. о его существовании т.Перумов не знал.
Зачем ему,кстати, был язычник-_активный_антихристианин?

Re: Неправильный ответ :)

[kelavrik-0.livejournal.com]

Проблема как раз в том, что Святослав был до крещения Руси. И при нём неизвестно сильное прохристианское лобби. При этом Святослав всё время был наверху, не получался герой-язычник побеждённый христианами. Вот и пришлось Перумову покопать ещё.

Re: Поставьте себя на место Перумова.

[silhiriel.livejournal.com]

Ну, кроме уже рекомендовавшихся, с которыми тоже все не слава Богу, -- присоединюсь к Курту. Не было.

К тому же, Всеслав свою активность развил почти столетие спустя крещения Руси. Какое же это "во время"? Вот во время там, может, кто и нашелся бы. Да и то, я бы взяла тогда еще раньше -- на время Ольги, раз уж она у нас главным антагонистом взята.

Проблема ведь в том, что на Руси я не помню сильного антихристианского лобби. В это время очень сильна Византия, с ней удобно торговать и вообще общаться, на то, чтобы выбить себе свои интересы, Руси сил хватает -- так что можно и окультуриться. Тем более что христианство весьма помогает установке центральной власти и ее вертикали, а это давняя амбиция многих князей, в то время как язычество довольно местечковое и, что греха таить, несколько недоразвитое (это ж Вам не Греция с Египтом какие или Скандинавия, на Руси оно было сравнительно примитивно). Так что воевать особо не за что.

Re: Поставьте себя на место Перумова.

[kelavrik-0.livejournal.com]

См. ответ Курту.
Язычество на Руси было сильное, но рухнуло довольно легко. Так и СССР был сильным, но когда ударили изнутри в нужное место, то... Кстати, в Риме язычество тоже пало практически моментально, стоило императору принять сторону христиан.

Re: Поставьте себя на место Перумова.

[morreth.livejournal.com]

Михаил, ну где ж оно было сильное, если даже корпуса текстов типа Эдды, Кодзики или Мабиногиона не породило?

[kurt-bielarus.livejournal.com]

" Покорил бы всех, то назвали бы собирателем земель Русских."

Надо подать Перумову идею пропиарить Гедимина и Кейстута как собирателей земли Руссской.
Кстати, вот уж кто точно язычники :)
А собрали они русских земель (а потом еще и Витовт) куда больше, чем кто-либо еще на тот период.

[nikolamsu.livejournal.com]

Не выйдет :-)
Перумова так просто не обмануть. Так героический Всеслав вполне себе рубил и воинов Ольгерда.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Интересно, в какой битве? :)
И почему так безуспешно? :)

[nikolamsu.livejournal.com]

Всеслав как-то обмолвился, что защищал Москву от Ольгерда.
Ну и раз Н. Д. знаком с этим оборотом "русско-литовских" отношений, то и на Кейстута он вряд ли купиться :-)

[audiart.livejournal.com]

Гедимин и Кейстут - точно язычники? :)
Гедимин так точно колебался, как та линия партии, и к чему в итоге приколебался, по-моему, толком не разберешься.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Кейстут вроде до конца оставался.
Ну и как минимум в какой-то период жизни они БЫЛИ язычниками, в отличие от :)))