Как они все-таки достали...

[morreth]

http://community.livejournal.com/ru_1950s/12972.html#comments

...эти ностальгические онанисты по СССР...

Я решила назвать это "синдромом Марии-Антуанетты". Жители СССР, которым повезло существовать в благополучном регионе (Москва чаще всего) в благополучное время (С 1965 по 1975, когда нефтедоллары позволили обеспечить приток барахла и жрачки в страну, а жизненные стандарты еще не выросли настолько, чтобы этот приток не казался иссыхающим ручейком)полагают, что так жила ВСЯ СТРАНА, и если у кого-то не было хлеба, то он сам себе баклан, что не ел пирожные.

Comments

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Ну, в детстве и трава была зеленее.

[nasse.livejournal.com]

Иногда мне кажется, что СССР было более одного.

[morreth.livejournal.com]

Ну, начнем с того, что Москва была другой планетой...

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Как в том анекдоте "в СССР хочу!"

[rinel.livejournal.com]

Странно, с чего они взяли, что в Москве ветчина сейчас картонная? На Преображенском рынке в трех остановках от нас вполне себе выбор есть: хочешь, покупай бумажную "ветчину для завтрака", хочешь - нормальный развесной окорок. С шампанским тоже никаких проблем. По-моему, просто тоскуют по временам, когда в Москве было всё, а везде - ни фига.

[mbw.livejournal.com]

Скорее, по тем, когда не было необходимости думать, не картонная ли эта ветчина, не фиговое ли это шампанское? Потому что были Ветчина И Шампанское, и сам факт, что удалось их добыть вызывал бурю положительных эмоций.

[estera.livejournal.com]

Ну уж хлеб-то, справедливости ради, всё-таки был... То есть умереть с голоду или холоду было уж никак невозможно. А в 90-е, увы, вполне реально.
И насчет бедной одежды и остановки... да, было убожество. Но когда все так ходили, в ситцевом, - то это уже не стыдно и не обидно. Ну нет и нет, ни у кого нет, а у кого есть - вряд ли это честные люди, зачем на них равняться.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Умереть с голоду? Очень даже возможно, увы... слово БОМЖ не в 90-е появилось. А с благотворительностью в СССР было не то чтобы плохо, а вообще никак.

[zinik-alexander.livejournal.com]

В таких случаях принято давать ссылку на этот старый пост:
http://kgx.livejournal.com/9910.html

Ну и не стоит записывать всех просоветски настроенных ЖЖ-юзеров в онанисты по светлому прошлому. Это большая и неоднородная социальная группа.

[morreth.livejournal.com]

Ну как вам это понятно объяснить... Вот в Штатах в позапрошлом веке были белые господа и черные рабы. Потом наступила Гражданская Война, после которой белым господам резко стало хуже, причем существенно. А рабам так не особенно - они вообще не привыкли к шибко высокому уровню жизни. А потом, при реконструкции, кто-то из белых господ сумел устроиться получше, а кто-то так и остался на плинтусном уровне. Зато черные бывшие рабы начали получать за свой труд деньги, иметь возможность поехать на заработки куда-то, где лучше, по собственной воле, и жениться не по указке хозяина, без страха, что детей отберут и перепродадут.

Можно сказать, в точности как этот парень, что рабы и белые господа жили в разных странах.

[groben.livejournal.com]

Касательно СССР буду краток: динозавр сдох - и хрен с ним.

Нынешние попытки спекулировать памятью об оном - суть голимейший ПеАр из разряда самых низкопробных. Сродни названию донецкого магазина "Мясо СССР". :))

[rinel.livejournal.com]

А что, действительно такой магазин есть? И что же за мясо там продают? Языки партийных боссов, как в анекдоте? :))))

[maria-beata.livejournal.com]

Фи.
Икру он кушял, вишь ты. Ицо диетицское.
Кроме как по-олбански, говорить не хочется, остальное матом будет...

[naiwen.livejournal.com]

Лично меня достали обе стороны :(

[boldogg.livejournal.com]

+1

[estellgreydaw.livejournal.com]

Москва, Киев, другие республиканские столицы.
А у нас - мама рассказывала, как в 1975, когда она школу заканчивала, в магазинах продавались такие жуткие ткани (в основном искусственный шелк и всякие ситцы) убогих расцветок, что на выпускной пришлось покупать и укорачивать свадебное платье. Просто потому, что пошить реально было не из чего. Не продавалась нормальная ткань
А насчет одежды - это был вообще ужоскошмар. За колготками, к примеру, ездили в Одессу или Киев. Мама каждый раз, когда попадала в "столицы" покупала там всякие шмотки типа колготок, красивых ткнаей и всякого такого, потому что в Днепре этого купить было нельзя.
Блин, жензщины вечерние платья себе шили из обивочного польского кримплена...
А насчет жрачки и так понятно - сухую колбасу только из Киева привозили, а курица считалась деликатесом.
Пирожные, правда, были доступными. Заварное, трубочка и корзинка.

[tsimbal.livejournal.com]

Галя, Днепр при Брежневе еще был потребительским раем. Уже в 200 км от Москвы жилось значительно хуже. Я про среднюю полосу не говорю.

[earlen.livejournal.com]

"маленькой девочки, папа которой - учитель физкультуры, а мама домохозяйка"

Какого черта мама маленькой девочки не сидела за тунеядство?

Вот действительно интересно:)

[audiart.livejournal.com]

А разве при работающем муже, да еще и при довольно маленьком ребенке, можно было сесть за тунеядство? АФАИК нет.

[alamar.livejournal.com]

Вы хотите поговорить об этом? Или у Вас единственная лицензированная ТНБ точка зрения?

[hvylya.livejournal.com]

о! малолетний аламарчик, который всё-всё знает про СССР!!!! Стучать на собеседников перестал уже?

[boldogg.livejournal.com]

Ольга, а в СССР было немало такого, по чему стоит ностальгировать.
Разумеется, всякой гадости не меньше было. Пожалуй даже больше. Но не только же гадость была, в самом деле!
Даже не знаю, что меня больше в наше время раздражает: попытки сделать из СССР некий утраченный рай, либо же заявления, что была это куча говна и ничего кроме оной субстанции в Союзе не было.
Неправда ведь и то и другое.

[big-white-cat.livejournal.com]

+1

[pudgik.livejournal.com]

Угу, у меня бабушка тоже все вспоминает, как она в Елисеевском регулярно мяско да рыбку покупала. С зарплаты учительницы младших классов. При этом подруга семьи, которая во времена оны работала в обкоме, но без допуска к распределителю, утверждает, что она себе такого позволить со своей немаленькой зряплаты не могла, и что бабушка врет, как дышит. И что покупки к праздникам три раза в год - не в счет.

[mareicheva.livejournal.com]

Может и не врет. Смотря в какой год и в каком количестве.
Моя бывшая коллега начинала работать в Публичке помощником библиотекаря. Получала еще меньше чем учительнца младших классов. Но немножко хорошей рыбки с зарплаты себе позволяла. Формально тоже можно сказать, что вчерашняя школьница регулярно покупала копченую осетрину. НА самом деле - раз в месяц, чуть-чуть, чтоб полакомиться.

[al-dragon.livejournal.com]

imho, вся эта ностальгия по совку вызвана ещё одним немаловажным фактором: Да, тогда было хреновенько. Но сейчас во многих отношениях стало _хуже_. Образование. Медицина. Да, блин, та же массовая культура. Преступность.

Да, многое реально изменилось к лучшему.Но в СССР было то, о чём сейчас действительно можно вспоминать с ностальгией.

"И ты прав. И ты тоже прав..."

[taki-net.livejournal.com]

У нас в подмосковном городке гопоты было раз в 10 больше чем сейчас. Это про преступность.

[taki-net.livejournal.com]

В 60-е в Москве черную икру доставали (ну, без особого труда - практически всегда была в Елисеевском, но больше почти нигде). В 70-е - не было черной икры в Москве в свободной продаже.

Мы жили в подмосковном городе (военном городке) в 25 км от Москвы - в 60-е мясо бывало, молочка вся была свободно, деликатесы (включая в это понятие яблоки-апельсины) везли из Москвы. В 72-м мы переехали в Москву - помню, уже вареную колбасу "ловили". Без диких очередей, но не так, чтобы "пришел-купил".

Другое дело, что все равно этот "налог временем" отнимал из жизни не больше, чем вторая-третья работа сейчас. Вообще я не склонен делать из советского быта "ужас-ужас", но врут советофилы, конечно, как будно мы уже мертвые. А мы не мертвые пока что.

[rinel.livejournal.com]

Вы знаете, а я и из неоднократно поминавшихся 90-х не склонна делать "ужас-ужас". Как раз в 92-м приехала в Москву. Жила в общаге, работала гардеробщицей на две ставки, потом устроилась разносчиком бесплатных газет на два участка, так это ж вообще стала лафа. Ни голода не замечала, о котором коренные москвичи с дрожью вспоминают, ни мрака. Ну да, тяжело было, но не более, чем в школьные годы стоять в очередях за чуть ли не всеми продуктами питания, а в конце восьмидесятых пробавляться по талонам. И то с талонами было весело. В общежитии нашего факультета в Томском политехе висела целая доска объявлений: какие талоны на какие меняют. Был определенный номинал, например, я за свои винный и сигаретный талоны могла выменять три на кондитерские изделия :).
Думаю, дело в том, что в молодости такие трудности сходят гораздо легче, чем в более старшем возрасте. Вот и ностальганты по СССР брюзжат, как всё было зашибись, хотя было тоже фигово. Но просто тогда им это было легко. А то, что сейчас, - трудно, и не потому, что оно труднее объективно, а потому, что уже силы не те.

[pahmutova.livejournal.com]

Нефтедоллары...
Да, знатно людям мозги за 20 лет промыли.
Нефтедоллары не создавали ни инфраструктуры, ни национального богатства, об их всемогуществе стали трубить лишь в поздние восьмидесятые.

А что до жизни...
Если "онанисты по СССР" пишут: "Мне -- и всем остальным -- тогда было хорошо, а кому не было хорошо -- дурак дураковский и редкое исключение", то такие как вы предпочитают гораздо менее безупречную моральную позицию: "Мне сейчас хорошо, а на остальные 80 процентов населения мне плевать, пусть с голоду дохнут, спиваются, будут неграмотными и на улице живут, сами неудачники".
Как-то некрасиво.

[el-d.livejournal.com]

Простите, но вот этой позиции "Мне сейчас хорошо, а на остальные 80 процентов населения мне плевать, пусть с голоду дохнут, спиваются, будут неграмотными и на улице живут, сами неудачники". здесь вообще никто не выражал.

С уважением,
Антрекот

[alice-in-matrix.livejournal.com]

Н-незнаю... Мне лично во времена СССР было лучше, потому, что больше всякой полезности можно было получить без статусных войн. Больше было _ниш_, где можно было особо не заморачиваться, сколько раз кто перед кем "Ку" делать должен. Плюс можно было по приемлемой цене обменивать свое время на функциональное количество бытовой полезности. но на все это есть ожин большой МИНУС - с точки зрения количества информации оно было куда как хуже. Если сесть и посчитать в столбик формообразующие элементы, мнэ-э, "внутреннего мира", а потом по самым оптимистичным прикидкам глянуть, о существовании чего из данного списка я бы даже не услышала.... То, увы, получается, что без СССР мне лучше. В общем, закон сохранения кур и охотников не знает исключений.

Ой! Я даже не знаю...

[morreth.livejournal.com]

...как такая точка зрения могла сформироваться.

Днепр как раз был городом, где был очень важен статусный вопрос, и кто перед кем сколько раз должен делать "ку". И от этого ОЧЕНЬ зависело количество функциональной полезности, на которую можно было обменять свое время...

И напрасно вы думаете, что я не загляну в ваш журнал, раз вы не во френдах :). Я заглядываю в журнал к каждому, с кем вступаю в разговор.

[semmium.livejournal.com]

Вот прочитала по ссылке - и офигела.
Мы сейчас так питаемся.
А в детстве и подростковом возрасте, пришедшихся на самый-самый застойный застой - в основном фиги с маслом и хрен редьки не слаще... :(

[error-lapsus.livejournal.com]

Мягко говоря, не совсем верно. Твёрдо говоря, не верно совсем. Я распад СССР застал в провинции, где и раньше, мягко говоря, благорастворения не наблюдалось. Но обвал к несравненно худшему был виден невооружённым глазом и чувствовался на собственной шкуре. Собственно говоря, чувствуется до сих пор, просто уже привыкли.

[hvylya.livejournal.com]

почему стало хуже? Да потому, что неэффективная система ничего не построила.
Я тут произвела нехитрые расчёты, и обалдела... К вопросу, что "разворовали". Нечего было разворовывать. Экономика перестала в середине 70-х развиваться.

[mareicheva.livejournal.com]

Смотря какие именно годы вспоминаются с нежностью.
Нам еще в старших классах учителя говорили, что на рынках в Ленинграде было молоко по доступным ценам, мед, орехи, куры те же... И кончилась эта благодать не из-за нефтедолларов, а из-за "налога на яблони" - и на коров, соответственно. Когда колхозникам стало невыгодно держать коров.
Я уже помню, что мед и орехи были роскошью.
А насчет пирожных - смеяться будешь. Когда я школьницей ездила в Киев и в Одессу именно Украина показалась мне краем изобилия. Именно из-за пирожных и прочих сластей, которых у нас не было, а в Одессе - пожалуйста, сколько угодно. Эскимо в шоколадной глазури в Питере было, но нечасто, и за ним сразу очередь выстраивалась, а там - на каждом углу. Конфеты тоже были, но тоже за ними надо было постоять - а тут лежат себе. В Питере всегда было где выпить кофе с вкусным пирожным, но "хвост" на вход в кафе был внушительный. В Киеве выпить кофе, съесть мороженое и кусок вкусного торта оказалось проще. 86 и 87 годы.
Книги на украинском языке были такие, какие в Питере только на макулатурные талоны покупали.
Такое вот праздничное впечатление. И все правда. Одесситы и киевляне, наверное, не столь радужно настроены.
Вот и там вспоминают пирожные, а хлеб уже забывается.

[lukasch.livejournal.com]

Знаете, вообще-то пирожнные занимают в рационе семьи не самое главное место.
Вспоминаю, Харьков, уже в конце 70-ых стали катастрофически пустеть продмаги. Исчезло из свободной продажи мясо, масло в сумасшедших очередях, сначала на руки давали по 500гр, затем перешли на 200гр. Старшеклассником, значит год где-то 78-й, стоял с 6 утра за молоком, магазин открывался в 7, если придти позже опоздаешь, всё разберут. Сыр исчез из продажи в конце 70-ых и до 90-ых так больше и не появился. Единственное, что почти всегда было в Харькове, так это "мокрая" варёнка, по рассказам очевидцев, в тоже время, в Волгограде, например, и её днём с огнём...

[hvylya.livejournal.com]

Тут, кажется, кто-то пытался нас родителями пристыдить? (Или, это в обсуждении по ссылке?) Так вот, воспоминание от моей мамы, фирменное. Она сама просила, чтоб я выложила.
Начало 60-х. Мама студентка. С подругой, дочерью известного профессора физики, основателя института, учёного с мировым именем, собираются в театр. Мама надела зимой толстые чулки, подруга сказала -- "не годится!" и полезла искать тонкие. Достала мешок, в котором лежали распарованные чулки -- один рвётся, целый отправляется в мешок. Они порылись в мешке, нашли два чулка одного цвета, один с пяткой, второй без. Дорисовали пятку химическим карандашом, и пошли в театр.
У дочки учёного с мировым именем не было просто пары новых чулок. Вот так.

[alamar.livejournal.com]

Ваше терпение я испытываю, наверное, недели две.
Вы титанически проявили выдержку и смирение, я согласен.

Терпеть меня Вы не обязаны. Вы можете меня забанить, я волен от Вас отписаться.
Однако. Это не оправдывает вашего морального релятивизма.
Впрочем, это такая штука, что глаз обычно не режет.

[morreth.livejournal.com]

Дражайший, у меня наверху висит здоровеннейшее предупреждение. При чем тут моральный релятивизм - понятия не имею. Бачили очи, шо купували.

[silhiriel.livejournal.com]

А ностальгировать можно по чему угодно.

Я вот на бабушку свою гляжу. Она, крестьянская девчонка, родившаяся в Казахстане и выросшая в сахалинской глуши, получила высшее образование, доросла до немалых чинов, подняла двух детей (одного пришлось спасать от полиомиелита в здравницах Крыма), стала уважаемым человеком.

Все это дала ей советская власть.

Та же власть уморила половину ее родни в украинском голодоморе, расстреляла ее отца, бросила на ее плечи семью из пяти человек, посадила мужа (за происхождение), -- да и просто лишила шанса увидеть мир.

Сколько у нас там баш на баш выйдет?

Вот так.

А юных, не бреющих бороды, мы в расчет вообще брать не будем. Потому что есть вещи, которые не объяснишь. Им кажется, что там им было бы лучше? Пусть изобретают машину времени и туда сигают -- может, и будет лучше. Главное, чтобы нас не заставляли туда обратно.