Как они все-таки достали...

[morreth]

http://community.livejournal.com/ru_1950s/12972.html#comments

...эти ностальгические онанисты по СССР...

Я решила назвать это "синдромом Марии-Антуанетты". Жители СССР, которым повезло существовать в благополучном регионе (Москва чаще всего) в благополучное время (С 1965 по 1975, когда нефтедоллары позволили обеспечить приток барахла и жрачки в страну, а жизненные стандарты еще не выросли настолько, чтобы этот приток не казался иссыхающим ручейком)полагают, что так жила ВСЯ СТРАНА, и если у кого-то не было хлеба, то он сам себе баклан, что не ел пирожные.

Comments

Гражданка Пахмутова...

[morreth.livejournal.com]

...а вы эту песню поете на стихи Николая Добронравова?

Re: Гражданка Пахмутова...

[pahmutova.livejournal.com]

А кроме слов "онанизм" и сомнительных дразнилок аргументы есть?

Люди в СССР жили по-разному.
Другое дело, что стандарты потребительские в конце восьмидесятых были задраны одинаково у тех, кто готов был работать и у тех, кто умел только ныть и требовать.
Совершенно неоправданно задраны -- поотму что ориентировалис все на жизненные стандарты крайне немногочисленной богатой прослойки западных стран.
На то и напоролись.

Парадоксальным образом люди работящие и готовые приносить пользу оказались на дне, а иждивенцы так и остались болтаться на поверхности.
Ну а на твёрдой суше с комфортом живут авантюристы и хапуги, это уж как водится.

И это не _только_ так

[el-d.livejournal.com]

Друзья родителей - да и мои - после перестройки создали свою фирму. Проекты и производство. У них неплохо идут дела - не хорошо, нет. Но неплохо. Основная головная боль - нужны кровь из носу квалифицированные рабочие, а их _нет_. Вернее, они есть - но им всем за пятьдесят. При том, что зарплаты хорошие.

С уважением,
Антрекот

[rinel.livejournal.com]

Кто умеет и хочет работать, у того и сейчас есть на что жить. А вот кто умеет только на кухне ныть о том, как раньше было хорошо и как сейчас плохо - те и пошли на дно. А некоторые так и с зеленым змием сдружились, благо, выпивки сейчас много и по самым разным ценам. Да и то гундят, что водка, мол, подорожала. Кто привык в своих НИИХУЯ сидеть на работе и целый джень тряпки обсуждать и чаи гонять - те на дно пошли. А кто хотел вылезти - те вылезли. Может, и не шикуют, но и милостыню не просят. Так-то вот, мадам.

[el-d.livejournal.com]

И это тоже не вполне так.
В больших городах легче найти работу. А в провинции можно и уметь, и хотеть - а если нету, а своей деловой инициатывы нет, то ты хоть расшибись.

С уважением,
Антрекот

[rinel.livejournal.com]

Интересно получается: с одной стороны, квалифицированных рабочих нет, с другой стороны - людям некуда приложить умения и силы. Не находите противоречие?

[pahmutova.livejournal.com]

Квалифицированных рабочих действительно нет, потому что систему подготовки кадров -- ПТУ, техникумы, благполучно развалили и преподаватели. коотрые там работали за невозможностью приложить умение и силы к тому, чему их обучали, разбрелись кто по вещевым рынкам, кто по охранным агентствам, кто в наш так назваемый "бизнес".
А кто на пенсии на гроши доживает.
Зависимости здесь нелинейны.

А если квалифицированный рабочий и заведётся где в ветоши, то не так уж много ему и предложат.
Фордовская забастовка -- тому пример.
Прокормите семью из трёх человек на 12 тыщ в месяц.

[el-d.livejournal.com]

Они согласны обучать на рабочем месте. Не идут.

С уважением,
Антрекот

[pahmutova.livejournal.com]

Мало данных.

И ещё момент: у нас колониальная структура экономики, спекулятивная. По определению здесь и сейчас даже самая посредственная спекуляция на порядок прибыльней даже самой высокооплачиваемой продуктивной работы.
За что боролись, на то и напоролись.

Развратили людей, это ещё плохо.

[el-d.livejournal.com]

Ну тоже не у всех. А вот представление, что производство - неверное дело, есть.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

***Мало данных***

НОрмально данных. Та же история у отца на работе - нужны рабочие-металлисты на офигенную зарплату, согласны обучать ра рабочем месте - не идут.
Потмоу что там, где раньше было ПТУ - теперь "колледж". И ему уже идии работягой на производство после "колледжа" - ну страшное западло. Он согласен за 200 долларов в офисе штаны протирать - но не за 2 000 тюбинги делать.

[pahmutova.livejournal.com]

Именно поэтому нелишне поностальгировать по стране, где ТРУД, а не просиживание штанов в офисе считалось почётным.
Потому что колбаса и икра на завтрак обед и ужин -- это далеко не всё.
Человеку ещё осмысленное занятие нужно.

И что-то я сильно сомневаюсь, что 2 000 долларов где-то рабочим платят.
Это стандартное: "Вот учителям подняли до 700 долларов".
Разбираемся: 700 долларов да, можно получать. При 25 годах педстажа, высшем разряде, полутора учебных ставках и административой нагрузке.

Ото нэ трэба мэни про труд...

[morreth.livejournal.com]

Благо я два лета подряд проыела на заводе и знаю, _как_ труд там "считался почетным" и как он "оплачивался".
Лозунгов о том, ка почетен труд, там висело дохрена. А чистых рабочих халатов и нормальных термоперчаток не было - видимо, весь заводской бюджет в лозунги ушел.

**И что-то я сильно сомневаюсь, что 2 000 долларов где-то рабочим платят.***

А вы не сомневайтесь. Там человека с нулевым уровнем, просто дундука полного, берут на 700. Пацана с металлургической специальностью - на 1000, при нулевом стаже. Квалифицированный раьотяга может рассчитывать на 2 000 смело.

Когда я узнала - впервые за последние 15 лет пожалела, что я не мужик.

[rinel.livejournal.com]

И все-то вы предлагаете мне сделать то, сделать это... А нафига? Я свою нишу в жизни нашла: с тем, что у меня было, своими силами и своим умом, никто мне не покровительствовал, и блата у меня тоже не было. Так что есть только мои аргументы о том, что и сейчас можно жить, если приложить к этому усилия, против ваших (относительно тунеядцев и мещан). И чем вы лучше тех, кто говорит об "онанистах по СССР"? Да ничем.

[pahmutova.livejournal.com]

Про "я нашла", "своими силами" понятно.

Я вам предлагаю задуматься о том, что вы-то нашли, а другие-то нет.
И вот эти другие тоже имеют право жить и радоваться жизни.
Согласно вашим же светлым эльфийским идеалам.

И я всё-таки лучше.
Потому что не рассказываю о своём детстве в таких тонах.
Интересно, если бы ваши родители и бабушка прочли, как вы описываете для посторонних их "убогую и нищую" жизнь, им было бы приятно?

И я вам один секрет на ушко шепну.
В СССР считалось, что мыть полы не зазорно.
Зазорно было как раз хвастаться тряпьём и техникой и зарплатой. Среди порядочых людей, во всяком случае.
Тем более на фоне нынешней всеобщей нищеты.

[rinel.livejournal.com]

Мадам, а где сказано насчет "зазорно"? Просто этот факт опровергает ваши сказочки об "обеспеченной старости" в СССР. Не зазорно, а трудно, в первую очередь. Трудно, знаете ли, 66-летней старушке, сорок с лишним лет занимавшийся электромонтажом в горячем цеху, среди производственной пыли (это при том, что у нас в городе экологическая обстановка и без того не самая чудесная) таскать ведра с водой и драить обширные аудитории и коридоры. Так почем же это сказочное советское государство не обеспечило ветерану труда такую пенсию, чтобы оный ветеран мог спокойно с внуками гулять и покупать им если не "жигули" и кооперативные квартиры (как поют такие, как вы), то хотя бы пирожные?
А всеобщей нищеты я что-то не наблюдаю. Расслоение - да, наблюдаю. А если вы на паперти с протянутой рукой стоите, а потом из этих денег интернет оплачиваете - ну, могу только посочувствовать.

Гражданка Пахмутова, у вас совесть есть?

[morreth.livejournal.com]

При чем тут зазорно или не зазорно мыть полы, если речь идет об "обеспеченной старости", которая с необходимостью предполагает, что мыть полы не нужно. Бабушке, старость которой обеспечена, незачем идти мыть полы.

И найдите-ка мне хотя бы одного человеека здесь, кто хвастается тряпьем. Ну-ка, ну-ка.

Re: Гражданка Пахмутова, у вас совесть есть?

[pahmutova.livejournal.com]

Я совершенно согласна. Бабушке, старость которой обеспечена, незачем идти мыть полы.
Особенно, если у неё есть дети, которые каждый год ездят в отпуск и даже отклыдывают на стиральную машину.

Обеспеченная старость по нынешним временам -- это как раз наличие тех самых пресловутых картошки и растительного масла.

И сдаётся мне, автор поста несколько лукавит.
После горячего цеха на пенсию выходят довольно рано. Я полагаю, картина согбенной старушки, которая с кряхтеньем и стонами отжимает тряпку в ведро не в полне адекватна.
Скорее это крепкая женщина лет 50-и, которая виртуозно и агрессивно орудует шваброй и орёт "Не ходите тут, я вымыла".

Ваша риторика меня умиляет.
Совесть у всех есть, но она в разных регистрах включается.
Кому-то совсетно воровать, кому-то совестно завидовать задним числом тем, кто жил в столице и имел более обеспеченных родителей.
На нынешних нуворишей, которые вовсю хвастаются мошной и утверждают, что жизнь всё краше и краше вы вряд ли будете пенять -- им-то наплевать, они в силе.
Меня ваш пост зацепил из-за ависти агрессивной.
Всё-таки как разобщены люди -- ничего что связывает не осталось, кроме ретро-приступов классовой ненависти.

[rinel.livejournal.com]

***И я всё-таки лучше.
Потому что не рассказываю о своём детстве в таких тонах. Интересно, если бы ваши родители и бабушка прочли, как вы описываете для посторонних их "убогую и нищую" жизнь, им было бы приятно?**
Вот и вся ваша позиция. "Я - лучше". Все ваши разговоры о том, что 80% населения голодают и спиваются, что "всем сейчас плохо, что страну развалили, народ развратили", и так далее, затевались только ради одного: показать, какая вы хорошая, заботливая, совестливая, как вас печалят беды других. Словом, выставиться. А что вы ради этих 80% сделали? Кому-нибудь помогли найти работу? Оказали помощь? Сомневаюсь что-то. И где вы вычитали про "убогую и нищую" жизнь? В моих комментариях таких слов не было. Были слова о том, что не обеспечивало государство никакой обеспеченной старости и счастливого детства, что был дефицит не только роскоши, но и необходимого, что все эти воспоминания о черной икре и шоколадах бочками для тех же 80% начеления были просто красивой сказочкой.
Если угодно, можете и дальше врать, передергивать и спорить с "оппонентом типовым резиновым". Я больше не намереваюсь тратить свое время (которое могу вместо этого уделить работе) разговорами со лживым советистом и лицемерным жалельщиком угнетенных. Адъю, мадам.

[morreth.livejournal.com]

Тебе она больше не нужна?

Участливо

[pahmutova.livejournal.com]

Ну допустим, я хотела совестливость похвастаться. А вы -- зарплатой и стиральной машиной.

Ключевое у таких как вы вот что: СССР НЕ ОБЕСПЕЧИЛ МНЕ СЧАСТЛИВОГО ДЕТСТВА!
Что переводится очень просто:
У МЕНЯ НЕ БЫЛО СЧАСТЛИВОГО ДЕТСТВА!

Как Галич писал: "Пылится в моей передней взрослый велосипед".
Увы, всё должно быть вовремя.
Если вы в детстве были несчастливы, виновата будет страна (где было гораздо больше счастливых здоровых детей, чем где либо в мире) родители (коотрые, если трезво взглянуть, не так уж и плохо жили) и собеседники в блогах, которые не считают зазорным помнить о том,ч то за МКАДОМ есть хоть и убогая -- но жизнь...

[el-d.livejournal.com]

Не нахожу. Потому что человеку, которому требуются рабочие-металлисты в Одессе, никак не поможет переизбыток их где-нибудь еще.

С уважением,
Антрекот

[rinel.livejournal.com]

Осмысленно было бы предложить поехать на заработки (с предоставлением мест в общежитии) оттуда, где переизбыток рабочей силы, туда, где есть работа. Если грамотно спланировать, то, глядишь, что и вышло бы.

[morreth.livejournal.com]

С квалифицированными работягами везде затык.

А какие вам аргументы?

[morreth.livejournal.com]

Вы свою позицию сами полностью дисквалифицировали словами о "дармоедах и мещанах". Мне остается только смотреть, как вас чехвостит Антрекот ( великолепное. кстати, зрелище) и попивать кока-колу :).