morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-01-13 01:02 pm

Как они все-таки достали...

http://community.livejournal.com/ru_1950s/12972.html#comments

...эти ностальгические онанисты по СССР...

Я решила назвать это "синдромом Марии-Антуанетты". Жители СССР, которым повезло существовать в благополучном регионе (Москва чаще всего) в благополучное время (С 1965 по 1975, когда нефтедоллары позволили обеспечить приток барахла и жрачки в страну, а жизненные стандарты еще не выросли настолько, чтобы этот приток не казался иссыхающим ручейком)полагают, что так жила ВСЯ СТРАНА, и если у кого-то не было хлеба, то он сам себе баклан, что не ел пирожные.

[identity profile] zinik-alexander.livejournal.com 2008-01-13 12:46 pm (UTC)(link)
Аналогия была бы частично верна лишь в том случае, если бы вы говорили о колхозниках - вот у них действительно были проблемы с личной свободой и были трудодни вместо денег.

А вообще, я пожалуй, пойду. У вас компания единомышленников, вам с ними хорошо. А мне, созерцая такие посты, нужно либо терпеть, либо приводить единомышленников сюда - а на это многие хозяева дневников неадекватно реагируют.

До свиданья, творческих вам успехов.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-13 12:54 pm (UTC)(link)
Товарищ дорогой, так у меня все бабки-деды до одного из колхозов.
Война "помогла" - в разрушенных городах рабочие руки требовались позарез. Не было счастья, как говорится...

А какова цель вашего прихода сюда? Я не хожу в те ЖЖ, где мне придется что-то "терпеть". Как сказано у Киплинга, мы не охотимсяч там, где охотятся они, не ходим их тропами и не пьем из их водопоев.

[identity profile] zinik-alexander.livejournal.com 2008-01-13 02:01 pm (UTC)(link)
У меня, к вашему сведению, тоже номенклатуры в родственниках нет.
И я на примере своих родственников вижу, какие возможности предоставлял СССР. Мой дед из глухой белорусской деревни пошел в армию - и вернулся оттуда подполковником РВСН с двумя высшими образованиями. Побросало его по всему Союзу - Сибирь, потом Витебск, а потом ему квартиру дали в Гомеле, поближе к корням.

А зачем приходил - вы мне были интересны как творческая личность.

Так благодарите судьбу

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-13 05:37 pm (UTC)(link)
что родились в 87-м и не застали этого болотища. Я вам должна завидовать, по большому счету.

Понимаете, вы недовольны своей жизнью - что для людей вашего возраста в принпе нормально, юности надлежить быть беспокойной и стремиться к переменам - но вы влюблены в совершеннейшую утопию. Вам не приходит в голову, что, родись вы на 10 лет раньше, а не позже, чем я - вам бы ваш подростковый цинизЬм быстро причесали в пионерской и комсомольской организации. Вам в голову не приходит, наверное, что можно вызвать человека к доске и песочить перед всем классом за то, что он носит джинсы. Или вот у вас на юзерпике романтиШный юноша с длинными волосами - а у т. н. "народных дружинников" в середине 80-х было развлечение: ловить таких вьюношей и стричь под машинку, как можно уродливее.

Самым тяжелым ведь были не перебои с продуктами и барахлом. Самым тяжелым, до невыносимости почти, был напор идеологического маразма, которого вы себе представить не можете, потому что с чужих рассказов это не усваивается. Вы бы увлеченно собирали макулатуру - а потом смотрели, как она гниет на школьном дворе. Слушали и проводили дебильные "политинформации". Занимались шагистикой на "смотрах строя и песни". И самое главное - чем больше вы бы верили в эту идеологию - тем больней вам было бы от расширяющейся "вилки" между ней и реальной жизнью. Потому что все вокруг вас живут по двойному счету, и если вы к двоемыслию неспособны, хана вам.

Вы думаете, что вы бы вписались в ту систему - а сами даже не представляете, насколько вы ей чужды.

Re: Так благодарите судьбу

[identity profile] zinik-alexander.livejournal.com 2008-01-13 05:52 pm (UTC)(link)
"Вам не приходит в голову, что, родись вы на 10 лет раньше, а не позже, чем я - вам бы ваш подростковый цинизЬм быстро причесали в пионерской и комсомольской организации. Вам в голову не приходит, наверное, что можно вызвать человека к доске и песочить перед всем классом за то, что он носит джинсы. Или вот у вас на юзерпике романтиШный юноша с длинными волосами - а у т. н. "народных дружинников" в середине 80-х было развлечение: ловить таких вьюношей и стричь под машинку, как можно уродливее."
Я на рокерских мемуарах вырос, и прекрасно об этом знаю.
Равно как и об аналогичных репрессиях на Западе. Рокеров долго не любили.
Но в то же время почему-то тот же рок в Советском Союзе слушали массово, и у меня дома полно советских же пластинок разного направления. И джинсы мой отец 1960 года рождения в Ленинграде носил открыто, а подарил их ему тот самый дедушка-подполковник.

Знаете, у меня в ленте много френдов-коммунистов. Есть и постарше вас, и помладше меня. Так вот, они с удивлением на вам подобных смотрят, и приводят те самые "две страны". У них - не было дебильных политинформаций и шагистики, им это доставляло удовольствие. Они вписывались в систему в той мере, в какой хотели.

Вы сами занимаетесь тем же, что приписываете оппонентам - считаете свое мнение единственно верным.
То же касается и нынешнего времени - для кого-то это свобода, а для меня - жуткая реализация сразу нескольких антиутопий. Даже "совок", каким его изображаете вы, и то лучше. Я уж не говорю о более сбалансированном взгляде.

Re: Так благодарите судьбу

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-13 08:58 pm (UTC)(link)
***Но в то же время почему-то тот же рок в Советском Союзе слушали массово, и у меня дома полно советских же пластинок разного направления***

Мам-ма дорогая... Массово - это в 87-90 гг, когда держава сообразила, что на "волосатых" можно неплохо заработать и начала шлепать одну за другой пластинки на фирме "Мелодия". Ага, было дело. А еще за четыре года до этого тех, кто играл рок, выгоняли с работ и институтов, выпихивая в нишу "дворников и сторожей". И людям, которые выбивались из общей единообразной картины реально могло не найтись места в жизни.

***Есть и постарше вас, и помладше меня. Так вот, они с удивлением на вам подобных смотрят, и приводят те самые "две страны". У них - не было дебильных политинформаций и шагистики, им это доставляло удовольствие.***

Саша, милый, на вкус и на цвет товарища нет. Некоторым товарищам доставляет удовольствие собираться на политинформации и слушать о зверствах израильской военщины, некоторым - собираться в закрытом клубе и, обтянувшись черной кожей, хлестать друг друга плеточками. Ко вторым у меня гораздо больше симпатии - они не заставляли меня принимать участие в своих забавах :). Понимаете, все это хорошо, пока добровольно и по интересам.

***Вы сами занимаетесь тем же, что приписываете оппонентам - считаете свое мнение единственно верным.***

Я хоть раз приходила с ним в ВАШ ЖЖ?

Re: Так благодарите судьбу

[identity profile] zinik-alexander.livejournal.com 2008-01-13 09:27 pm (UTC)(link)
О, кстати. О волосатых - ибо тема мне близка, я рок с детства слушаю.
Так вот. Папа мой мой, как я уже говорил, 1960 года рождения, учился в ЛИВТ. И там, и в школе он был изрядно волосатым. И рок слушал. И маму мою будущую на рок-концерты водил. До начала перестройки, конечно же. На легальные, разумеется.
Макаревича никто не выгонял с работы. Многие из музыкантов сами, добровольно уходили в дворники и сторожа - им этого хотелось.

Да, были репрессии. Была карательная психиатрия и забрив в армию - как правило, тех, кто пытался побороться с режимом. Но любой режим подавляет неугодных.

На вкус и цвет товарища нет. Вот только нужно ли уважать вкус поклонника Гитлера? Или, скажем, низкоразвитого члена "общества потребления", который хочет только хлеба и зрелищ, и ничто высокое его не интересует?

Я не буду с вами спорить, потому что это ваш ЖЖ (хотя свой я не считаю приватным местом), и не буду устраивать визитов "красной конницы". Переубедить вас нельзя (и меня тоже), спор будет бесплодным, а вариант травли применительно к вам меня не интересует.

То есть, у нас опять синдром Марии-Антуанетты

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-14 04:30 am (UTC)(link)
Вы полагаете, раз папе повезло - так и всем везло. Не всем, друг мой, не всем. Если Ленинград и Москва (Новосибирск и Свердловск тоже отчасти) были еще относительно либеральны - даже свои рок-клуб имелись - то на Украине был просто голяк в этом смысле, я уж не говорю о таких благословенных местах, как Таджикистан... ВЫ думаете, раз Макаревичу и БГ отчасти поперло - то перло всем.

Не всем. И музыканты, уходившие в "дворники и сторожа", предпочли бы оставаться музыкантами и зарабатывать себе на хлеб этим. Или той профессией, которую они получили как специальность. Почитайте что-нибудь о первых шагах в музыке того же Шевчука. Если вы не понимаете, почему это фигово, когда человека отовсюду выгоняют за то, что он играет рок-н-ролл, то вы вряд ли вообще что-то поймете.

Кстати, к вопросу о тогдашнем мироощещении людей, имевших несчастье родиться с мозгами в голове - рекомендую альбом "Периферия" в целом и песню "Я получил эту роль" в частности.

***Вот только нужно ли уважать вкус поклонника Гитлера? Или, скажем, низкоразвитого члена "общества потребления", который хочет только хлеба и зрелищ, и ничто высокое его не интересует?***

Уважать его _вкус_ не нужно. Уважать его право сходить с ума по-своему, пока он не лезет к другим - имеет смысл. Если лезет - объяснять, что другие тоже имеют право сходить с уа по-своему. Тут в окрестностях лазает полоумное дитятко, полагающее себя наследницей Гиммлера. Дитятко мне противно, но пока оно не лезет ко мне, оно имеет право дышать.

Понимаете

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-01-14 05:00 am (UTC)(link)
в конце 50х, уже в вегетарианские времена в Одессе вышло "дело" - гнали из комсомола и из Политеха студентов, устроивших выставку импрессионистов (репродукций, естественно). Спасло их заступничество Москвы. В Москве в то время погореть _на импрессионистах_ уже было невозможно - и вообще там к этой истории отнеслись в формате "они там, что, на Украине, с ума коллективно сошли" - а чуть подальше от столиц и не такое бывало.
Разным был СССР.

С уважением,
Антрекот

Ольга, прости, но...

[identity profile] naiwen.livejournal.com 2008-01-14 04:28 am (UTC)(link)
я не знаю, какую ты ухитрилась застать комсомольскую организацию - в комсомол вступали в 14 лет, а к 1990 году все это уже рухнуло. Да и вообще для людей _моего_ поколения годы 1985-1991 - это уже фактически не советское время, это "время перестройки", вспоминать их как годы советского режима мне кажется неправильным, они другие. После 1986-1987 года уже точно не было никаких таких политинформаций, как раз где-то в это время они и закончились. Правда, в Москве - возможно, до регионов волна докатывалась дольше.
И к вопросу о: а моего сына сейчас в школе регулярно песочат за длинные волосы (условно длинные, конечно же - удлиненная стрижка, поскольку он регулярно выступает на сцене, а в общеобразовательной школе это не нравится и вызывает ежемесячные скандалы). И смотры "строя и песни", и всякие зарницы сейчас в школах ПРОВОДЯТСЯ. Немного с другой риторикой, нежели в дни моего детства, но проводятся. И нестандартные, нестроевые и просто неспортивные дети, вроде моего ребенка, точно также он них страдают.
Идеологического маразма было очень много, это правда. Боюсь только, что сейчас его ненамного меньше, и скрыться от него даже труднее, как невозможно скрыться от дебильных рекламных плакатов на улицах и в метро
:(

Re: Ольга, прости, но...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-14 04:41 am (UTC)(link)
***я не знаю, какую ты ухитрилась застать комсомольскую организацию - в комсомол вступали в 14 лет, а к 1990 году все это уже рухнуло***

Раиса, Украина и в особенности Днепр долгое время оставались заповедниками коммунизма. То, что у вас в 1990 рухнуло, у нас благополучно простояло до самого путча.

Конечно, в 1990 уже не давили на загривок, а упрашивали вступить в комсомол. И конечно, мы в эту сторону проявляли полный забивантос. Но как подумаешь, что было бы, если бы путч удался - бля-а-а...

***И к вопросу о: а моего сына сейчас в школе регулярно песочат за длинные волосы (условно длинные, конечно же - удлиненная стрижка, поскольку он регулярно выступает на сцене, а в общеобразовательной школе это не нравится и вызывает ежемесячные скандалы). И смотры "строя и песни", и всякие зарницы сейчас в школах ПРОВОДЯТСЯ. Немного с другой риторикой, нежели в дни моего детства, но проводятся. И нестандартные, нестроевые и просто неспортивные дети, вроде моего ребенка, точно также он них страдают.***

Могу только посочувствовать.
Я из-за перипетий с разводом и амбиций бывшего сменила с Дашкой пять школ, как и сама в свое время - и нигде этого нет. Боже, храни Украину, чтоб и дальше не было.
(Я еще в 2001 году, прочитав в новостях, что издана биография Путина для рапространения по школам, сказала себе: "та-а-ак...")