И еще о бедненьких катарах

[morreth]

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=cath;action=display;num=1199712247;start=1#1

Выдержка из приговора Инквизиции:

Ты действительно сказал и подтвердил, и продолжал упорно говорить и подтверждать перед нами в суде, что ты веришь и придерживаешься следующих заблуждений или, скорее, наваждений:
А именно, что телесный брак между мужчиной и женщиной не является истинным браком, священным и установленным Богом, и ты упоминал о духовном браке, о котором узнал от еретиков. Далее, что крещение материальной водой, которое практикует и которому учит Римская Церковь, не имеет никакой ценности. Далее, что таинство на алтаре не является истинным Телом Христовым, но просто хлебом. Далее, что не будет никакого воскрешения человеческих тел, и что никто не воскреснет в день Суда в своем видимом и материальном теле. Далее, что благой Бог сотворил всё невидимое и нетленное, и что злое начало, то есть Люцифер, создало все видимые и преходящие вещи, и также человеческие тела. Далее, что исповедь перед священниками Церкви Римской, а также отпущение ими грехов и наложение ими покаяния не имеют никакой ценности. Далее, что всякая клятва, как истинная, так и ложная, является грехом и запрещена, и ты сам, призванный нами в суде много раз, отказывался принести присягу и упорно отказываешься и далее это делать.

Не выдержала, написала гадость.
Все любят и жалеют этих бедненьких катарчиков, которые сильно постраждали за веру. Но я вот что скажу, господа. Если ты регулярно объясняешь соседям, что у них не браки, а грязная ебля, и не тела, а куча говна, да еще и дьявольского происхождения, и что вера херня, и обязательства, которые они дают и держат друг перед другом - не просто ничего не значащие слова, а вообще грех, то зачем удивляться, что соседям начинает хотеться тебе заткнуть хлебало. Радикальненько так. Чтобвы оно уже совсем никогда не открылось.

Comments

[santehnik-dush.livejournal.com]

В яблочко! :)

[grummmm.livejournal.com]

Слушайте, художественных книг про Люцифера найти практически невозможно, но после долгих поисков наткунулся на одну в инете. Крутая вещь, рекомендую. Вот ссылка

http://zhurnal.lib.ru/k/koptarx_d_l/zlo.shtml

[helgi-litvin.livejournal.com]

Да, но проблема в том, что их соседи ничего такого не хотели. Пополз себе.

[niantaro.livejournal.com]

К несчастью, +1.
Однако, все означенные моменты имели иливполне могли иметь место быть - и разложение, и естественное недовольство соседей, и позиция катаров, обозначаемая и словом, и делом.
Пписать с кпк неудобно - с разрешения morreth, соберу мысли и сплавлю плотом коммента по реке беседы.
Тепла.
Taeri.

[lynx9.livejournal.com]

Кстати. Если вас так раздражают эти посты, то почему бы вам просто не поставить игнор? И на глаза попадаться не будут.

[abax.livejournal.com]

Ольга, мне помянутых Вами соседей понять легко... как и евреев с римлянами, при Пилате распявших некоего бродячего проповедника. Большую часть Ваших формулировок (без курсива) Ему можно вменить практически слово в слово. Стоит ли провозглашать солидарность с такого рода чувствами?

Жильцы стеклянных домов не бросаются камнями

[wiradhe.livejournal.com]

Христиане нехристианам (неважно каким - язычникам, атеистам, мусульманам) говорят ровно те же вещи или похлеще. А именно, что гражданский брак не является истинным браком, священным и установленным Богом, а является таковым только церковный брак. Далее, что обряды, осуществляемые иными религиями, не имеют той силы, которую им приписывают их адепты. Далее, что Коран не есть истинно богодухновенная книга, но просто человеческое дело. Далее, что не будет тех концов мира, о которых говорят иные религии, а будет тот, а котором говорит христианство. И т.д. и т.п. Тем не менее христиане, должно быть, очень удивятся, если соседи захотят на этом основании настолько радикальненько заткнуть им всем хлебала, чтобы они уж вовсе никогда не открылись. И правильно удивятся.

[psycoanalitic.livejournal.com]

Незнаю... Вот приер (включая эти комменты) того, как вера (субьективная категория) дает обьективные конфликты между людьми. И зачем?

[ermite-17.livejournal.com]

Успех в силовом подавлении средневековых дуалистических ересей, так же как и, скажем, донатистского раскола много раньше, имел катастрофические последствия.
Во-первых, религиозные войны между католиками и протестантами не продолжались бы так долго и не принесли бы таких жертв и разрушений, если бы не твердая убежденность обеих сторон в том, что "вопрос" поддается "окончательному решению".
Исходя из той же предпосылки, русские цари в 17 в. превратили спор из-за справы богослужебных книг в национальную катастрофу.
Во-вторых, отвращение к духовному насилию было и есть одной из причин массового отхода от христианства в Европе. Я думаю, правы те, кто считает, что религиозность США связана с тем, что там этого не было почти .
В-третьих, очевидно, что отмыться от репутации "вам, ребятам, только дай власть, так мало никому не покажется", христианству в Европе пока не удалось и удастся еще не скоро.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Эмм. Про катаров знаю крайне мало (и воздержусь от оценок), но по-моему, народ, который так ненавидит-презирает плоть, истреблять незачем. Они и сами переведутся естественным путем :)

[estellgreydaw.livejournal.com]

хм... пожалуй, что так. Никогда не нравились катары.

[spectr-e.livejournal.com]

Жан Рейор в статье о тамплиерах делает предположение, что многие (в т.ч. де Моле) оффициальные лидеры ордена не принадлежали к "внутреннему кругу" и этим объясняет странность их поведения на процессе.
У альбигойцев, скорее всего, была похожая ситуация и именно внешнее руководство допустило фатальную ошибку, иннициировав проповедь в массах. Гнозис по определению представляет собой рафинированно аристократическое учение, всегда передававшееся в узком кругу. Следуя этому "правилу безопасности" другая филиация гнозтицизма - суфизм жив и по сей день.
Разумеется, проповедь катаров, описывавшая метод постижения (тварный мир в этой системе играет роль трамплина, от которого следует отталкиваться), была понята буквально. Чему ещё одним доказательством служит Ваша запись.