И еще о бедненьких катарах

[morreth]

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=cath;action=display;num=1199712247;start=1#1

Выдержка из приговора Инквизиции:

Ты действительно сказал и подтвердил, и продолжал упорно говорить и подтверждать перед нами в суде, что ты веришь и придерживаешься следующих заблуждений или, скорее, наваждений:
А именно, что телесный брак между мужчиной и женщиной не является истинным браком, священным и установленным Богом, и ты упоминал о духовном браке, о котором узнал от еретиков. Далее, что крещение материальной водой, которое практикует и которому учит Римская Церковь, не имеет никакой ценности. Далее, что таинство на алтаре не является истинным Телом Христовым, но просто хлебом. Далее, что не будет никакого воскрешения человеческих тел, и что никто не воскреснет в день Суда в своем видимом и материальном теле. Далее, что благой Бог сотворил всё невидимое и нетленное, и что злое начало, то есть Люцифер, создало все видимые и преходящие вещи, и также человеческие тела. Далее, что исповедь перед священниками Церкви Римской, а также отпущение ими грехов и наложение ими покаяния не имеют никакой ценности. Далее, что всякая клятва, как истинная, так и ложная, является грехом и запрещена, и ты сам, призванный нами в суде много раз, отказывался принести присягу и упорно отказываешься и далее это делать.

Не выдержала, написала гадость.
Все любят и жалеют этих бедненьких катарчиков, которые сильно постраждали за веру. Но я вот что скажу, господа. Если ты регулярно объясняешь соседям, что у них не браки, а грязная ебля, и не тела, а куча говна, да еще и дьявольского происхождения, и что вера херня, и обязательства, которые они дают и держат друг перед другом - не просто ничего не значащие слова, а вообще грех, то зачем удивляться, что соседям начинает хотеться тебе заткнуть хлебало. Радикальненько так. Чтобвы оно уже совсем никогда не открылось.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Понимаешь, у меня не укладывается в голове как из того, что поп толстый и на мерседесе ездиет, должно следовать то, что давать и держать слово плохо, а трахаццо вообще ужоснах, а цветы полевые и облака небесные создал диавол. Поп гадкий, допустим. Не хочется с ним водиться, допустим. Так чем из-за этого провинилось солнышко ясное, отвчего оно стало диавольским творением?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Не следует :) Просто эти, которые про дьявольское творение, были лично-убедительны. А народу с какими-то духовными людьми необходимо было водиться, с теми или с этими, до агностицизма и пофигизма еще 6 веков оставалось. Выбирали тех, кто на мерседесах не ездил.

[morreth.livejournal.com]

А вот это уже второй вопрос: почему именнго эти оказались лично-убедительными? Ведь в норме люди "отличнегов" склонны ненавидеть.

[silhiriel.livejournal.com]

Эээ, друже, смотря каких.
Если это такой отличнег, что харизматичен и делает красиво вещи, которые тебе и в слабой мере сделать слабо -- на такого смотрят как на лидера, он в особой прослойке. Ненавидят таких, которые умные, но хилые -- это да.

[morreth.livejournal.com]

Лично я ненавижу как раз именно таких. Кросавчегов.

[silhiriel.livejournal.com]

В некотором роде понимаю, потому что сама терпеть не могу тех, кто убежден в собственном превосходстве. А такие кросавчеги как раз в этом убеждены, как правило. В этом часть их влияния -- они в этом и народ, особенно в толпе, убеждают. Ведь очень часто шпыняют и третируют слабого, а под сильного прогибаются.

[smrx.livejournal.com]

*****
Так чем из-за этого провинилось солнышко ясное, отвчего оно стало диавольским творением?
*****
Прочитав про средневековый быт, я легко могу понять почему люди думали "весь мир г..но" и далее по тексту. Они конечно привыкшие были. Но голод раз в несколько лет, в остальное время как правило недоедание, отравления спорыньей, антисанитария, постоянные болезни, часто эпидемии. Если люди реально жили в грязи а их тела были поражены разными кожными болезнями, то как им было относится к миру и к своим телам?
Вообще судя по литературным источникам того времени и изобразительному искусству - мрачные, депрессивные настроения были у людей. Темя смерти почти везде, по понятным причинам, так как она и в реальности всегда рядом была. Готика одним словом.
Меня удивляет только почему Прованс и Ландгедок, там вроде с экономикой и бытом было получше чем в Западной Европе в целом.

[el-d.livejournal.com]

***Вообще судя по литературным источникам того времени и изобразительному искусству - мрачные, депрессивные настроения были у людей.***
Smrx - это началось несколько позже.
И Юг - я полагаю как раз именно потому, что там дела обстояли несколько получше. _Терпимой_ к катарам была как раз жизнерадостная полусветская культура.

С уважением,
Антрекот

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Ну, гностицизм он самовоспроизводится - как у аббатуса, например. Тело болит, хочет чего-то не того, беда с ним. Хочу в мир чистого духа, быть некакающей принцессой. Антиклерикализм тут скорее накладывается - а вот эти не принцессы ни разу.