![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
И еще о бедненьких катарах
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=cath;action=display;num=1199712247;start=1#1
Выдержка из приговора Инквизиции:
Ты действительно сказал и подтвердил, и продолжал упорно говорить и подтверждать перед нами в суде, что ты веришь и придерживаешься следующих заблуждений или, скорее, наваждений:
А именно, что телесный брак между мужчиной и женщиной не является истинным браком, священным и установленным Богом, и ты упоминал о духовном браке, о котором узнал от еретиков. Далее, что крещение материальной водой, которое практикует и которому учит Римская Церковь, не имеет никакой ценности. Далее, что таинство на алтаре не является истинным Телом Христовым, но просто хлебом. Далее, что не будет никакого воскрешения человеческих тел, и что никто не воскреснет в день Суда в своем видимом и материальном теле. Далее, что благой Бог сотворил всё невидимое и нетленное, и что злое начало, то есть Люцифер, создало все видимые и преходящие вещи, и также человеческие тела. Далее, что исповедь перед священниками Церкви Римской, а также отпущение ими грехов и наложение ими покаяния не имеют никакой ценности. Далее, что всякая клятва, как истинная, так и ложная, является грехом и запрещена, и ты сам, призванный нами в суде много раз, отказывался принести присягу и упорно отказываешься и далее это делать.
Не выдержала, написала гадость.
Все любят и жалеют этих бедненьких катарчиков, которые сильно постраждали за веру. Но я вот что скажу, господа. Если ты регулярно объясняешь соседям, что у них не браки, а грязная ебля, и не тела, а куча говна, да еще и дьявольского происхождения, и что вера херня, и обязательства, которые они дают и держат друг перед другом - не просто ничего не значащие слова, а вообще грех, то зачем удивляться, что соседям начинает хотеться тебе заткнуть хлебало. Радикальненько так. Чтобвы оно уже совсем никогда не открылось.
Выдержка из приговора Инквизиции:
Ты действительно сказал и подтвердил, и продолжал упорно говорить и подтверждать перед нами в суде, что ты веришь и придерживаешься следующих заблуждений или, скорее, наваждений:
А именно, что телесный брак между мужчиной и женщиной не является истинным браком, священным и установленным Богом, и ты упоминал о духовном браке, о котором узнал от еретиков. Далее, что крещение материальной водой, которое практикует и которому учит Римская Церковь, не имеет никакой ценности. Далее, что таинство на алтаре не является истинным Телом Христовым, но просто хлебом. Далее, что не будет никакого воскрешения человеческих тел, и что никто не воскреснет в день Суда в своем видимом и материальном теле. Далее, что благой Бог сотворил всё невидимое и нетленное, и что злое начало, то есть Люцифер, создало все видимые и преходящие вещи, и также человеческие тела. Далее, что исповедь перед священниками Церкви Римской, а также отпущение ими грехов и наложение ими покаяния не имеют никакой ценности. Далее, что всякая клятва, как истинная, так и ложная, является грехом и запрещена, и ты сам, призванный нами в суде много раз, отказывался принести присягу и упорно отказываешься и далее это делать.
Не выдержала, написала гадость.
Все любят и жалеют этих бедненьких катарчиков, которые сильно постраждали за веру. Но я вот что скажу, господа. Если ты регулярно объясняешь соседям, что у них не браки, а грязная ебля, и не тела, а куча говна, да еще и дьявольского происхождения, и что вера херня, и обязательства, которые они дают и держат друг перед другом - не просто ничего не значащие слова, а вообще грех, то зачем удивляться, что соседям начинает хотеться тебе заткнуть хлебало. Радикальненько так. Чтобвы оно уже совсем никогда не открылось.
no subject
no subject
http://zhurnal.lib.ru/k/koptarx_d_l/zlo.shtml
no subject
no subject
no subject
Помнишь сцену из "Крепкого орешка" - разгневанный террорист начинает херачить прикладом ксерокс, из чего Холли Дженеро делает вывод, что ее дорогой Джонни жив, потому что только Дджонни может так достать человека? Так вот, если катары сквозь толщу веков реально могут достать человека до желания херачить ксерокс прикладом (они именно такое желание вызывают у меня), то не может быть, чтоб они не доставали соседей :).
не хотели
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
Однако, все означенные моменты имели иливполне могли иметь место быть - и разложение, и естественное недовольство соседей, и позиция катаров, обозначаемая и словом, и делом.
Пписать с кпк неудобно - с разрешения morreth, соберу мысли и сплавлю плотом коммента по реке беседы.
Тепла.
Taeri.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Если это такой отличнег, что харизматичен и делает красиво вещи, которые тебе и в слабой мере сделать слабо -- на такого смотрят как на лидера, он в особой прослойке. Ненавидят таких, которые умные, но хилые -- это да.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Жильцы стеклянных домов не бросаются камнями
no subject
ПОнимаете, Аьакс (наверняка понимаете), лет пять назад я любила поговорить о том, какая я ваще грешница, а теперь понимаю, что это было отвратительное кокетство. Чувства, в которых я признаюсь, я просто отрицала - при том, что их проявления были очевидны всем. Я просматривала старые записи - это было мерзко. The mere fact состоит в том, что я использовала свою веру как предлог для оправдания этих чувств. Сейчас я хочу их разделить. Вера здесь ни при чем. Вспоминая себя неверующей, я думаю: если Люцифер создал Нанга-Парбат, Крым и водопады Кабинды, то Люцифер и есть Бог, если Бог говорит, что тело - грязь, то он и есть дьявол. Мне не нужна вера, чтобы не любить чистоплюев, вот и все. Но нужно дать себе отчет еще и вот в чем, изюирая для себя конфессию, я знала, что у католиков репутация плохих парней, паршивцев. Хлебом не корми - дай или сжечь кого-то или в крестовый поход пойти. Меня тянуло в компанию "плохих парней". Нравилось, что на некоторых слова "я кактолик" действуют как красная тряпка на быка. В 15 лет я брила виски и втыкала в уши булавку. В 25 я пришла в католический храм - эти два явления одного порядка. Просто сегодня любая обезьяна может орать "Я антихрист, я анархист", поэтому панком быть уже не то...
Re: Жильцы стеклянных домов не бросаются камнями
no subject
Так чем из-за этого провинилось солнышко ясное, отвчего оно стало диавольским творением?
*****
Прочитав про средневековый быт, я легко могу понять почему люди думали "весь мир г..но" и далее по тексту. Они конечно привыкшие были. Но голод раз в несколько лет, в остальное время как правило недоедание, отравления спорыньей, антисанитария, постоянные болезни, часто эпидемии. Если люди реально жили в грязи а их тела были поражены разными кожными болезнями, то как им было относится к миру и к своим телам?
Вообще судя по литературным источникам того времени и изобразительному искусству - мрачные, депрессивные настроения были у людей. Темя смерти почти везде, по понятным причинам, так как она и в реальности всегда рядом была. Готика одним словом.
Меня удивляет только почему Прованс и Ландгедок, там вроде с экономикой и бытом было получше чем в Западной Европе в целом.
no subject
Вы же уже знаете, что не нужно никого ни обвинять, ни оправдывать для того, чтобы быть тем, кто ты есть и верить в то, что ты веришь. На этих костылях подниматься невозможно...
no subject
Re: Жильцы стеклянных домов не бросаются камнями
В соответствии с древними каноническими предписаниями, Церковь и сегодня не освящает венчанием браки, заключенные между православными и нехристианами, одновременно признавая таковые в качестве законных и не считая пребывающих в них находящимися в блудном сожительстве... В принятом Синодом определении указано: "Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку". (http://www.mospat.ru/index.php?mid=190)
Re: Жильцы стеклянных домов не бросаются камнями
Re: Жильцы стеклянных домов не бросаются камнями
Re: Жильцы стеклянных домов не бросаются камнями
no subject
Smrx - это началось несколько позже.
И Юг - я полагаю как раз именно потому, что там дела обстояли несколько получше. _Терпимой_ к катарам была как раз жизнерадостная полусветская культура.
С уважением,
Антрекот
Ну Юпитер его знает, что бы там было,
Но практика в этом смысле ничего хорошего не сулит.
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
Ничего ты не понял
А они - хорошие парни в белых манишках. Такие хорошие, что даже не какают.
При чем тут религия?
no subject
Во-первых, религиозные войны между католиками и протестантами не продолжались бы так долго и не принесли бы таких жертв и разрушений, если бы не твердая убежденность обеих сторон в том, что "вопрос" поддается "окончательному решению".
Исходя из той же предпосылки, русские цари в 17 в. превратили спор из-за справы богослужебных книг в национальную катастрофу.
Во-вторых, отвращение к духовному насилию было и есть одной из причин массового отхода от христианства в Европе. Я думаю, правы те, кто считает, что религиозность США связана с тем, что там этого не было почти .
В-третьих, очевидно, что отмыться от репутации "вам, ребятам, только дай власть, так мало никому не покажется", христианству в Европе пока не удалось и удастся еще не скоро.
no subject
no subject
Тут не поспоришь
no subject
Re: Ничего ты не понял
Re: Ничего ты не понял
Отсюда некоторый гокай.
no subject
Удачи.
Re: Ничего ты не понял
По-моему, Татьяна права
"все, что там говорит credentes - это по формуле "заряженный источник + личный интерес = гнилая пропаганда"
no subject
no subject
no subject
У альбигойцев, скорее всего, была похожая ситуация и именно внешнее руководство допустило фатальную ошибку, иннициировав проповедь в массах. Гнозис по определению представляет собой рафинированно аристократическое учение, всегда передававшееся в узком кругу. Следуя этому "правилу безопасности" другая филиация гнозтицизма - суфизм жив и по сей день.
Разумеется, проповедь катаров, описывавшая метод постижения (тварный мир в этой системе играет роль трамплина, от которого следует отталкиваться), была понята буквально. Чему ещё одним доказательством служит Ваша запись.