И еще о бедненьких катарах

[morreth]

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=cath;action=display;num=1199712247;start=1#1

Выдержка из приговора Инквизиции:

Ты действительно сказал и подтвердил, и продолжал упорно говорить и подтверждать перед нами в суде, что ты веришь и придерживаешься следующих заблуждений или, скорее, наваждений:
А именно, что телесный брак между мужчиной и женщиной не является истинным браком, священным и установленным Богом, и ты упоминал о духовном браке, о котором узнал от еретиков. Далее, что крещение материальной водой, которое практикует и которому учит Римская Церковь, не имеет никакой ценности. Далее, что таинство на алтаре не является истинным Телом Христовым, но просто хлебом. Далее, что не будет никакого воскрешения человеческих тел, и что никто не воскреснет в день Суда в своем видимом и материальном теле. Далее, что благой Бог сотворил всё невидимое и нетленное, и что злое начало, то есть Люцифер, создало все видимые и преходящие вещи, и также человеческие тела. Далее, что исповедь перед священниками Церкви Римской, а также отпущение ими грехов и наложение ими покаяния не имеют никакой ценности. Далее, что всякая клятва, как истинная, так и ложная, является грехом и запрещена, и ты сам, призванный нами в суде много раз, отказывался принести присягу и упорно отказываешься и далее это делать.

Не выдержала, написала гадость.
Все любят и жалеют этих бедненьких катарчиков, которые сильно постраждали за веру. Но я вот что скажу, господа. Если ты регулярно объясняешь соседям, что у них не браки, а грязная ебля, и не тела, а куча говна, да еще и дьявольского происхождения, и что вера херня, и обязательства, которые они дают и держат друг перед другом - не просто ничего не значащие слова, а вообще грех, то зачем удивляться, что соседям начинает хотеться тебе заткнуть хлебало. Радикальненько так. Чтобвы оно уже совсем никогда не открылось.

Comments

[helgi-litvin.livejournal.com]

Да, но проблема в том, что их соседи ничего такого не хотели. Пополз себе.

[morreth.livejournal.com]

Тогда это удивительно. Я бы захотела.

Помнишь сцену из "Крепкого орешка" - разгневанный террорист начинает херачить прикладом ксерокс, из чего Холли Дженеро делает вывод, что ее дорогой Джонни жив, потому что только Дджонни может так достать человека? Так вот, если катары сквозь толщу веков реально могут достать человека до желания херачить ксерокс прикладом (они именно такое желание вызывают у меня), то не может быть, чтоб они не доставали соседей :).

[helgi-litvin.livejournal.com]

Ох. Получается, ваши их достали сильнее. Оль, не тайна ж, почему оно имело успех. Социальное разложение духовенства, ага. Для Доминика это было очевидно. Для Иннокентия тоже. Цитатов не надо, небось, сама помнишь.

[morreth.livejournal.com]

Понимаешь, у меня не укладывается в голове как из того, что поп толстый и на мерседесе ездиет, должно следовать то, что давать и держать слово плохо, а трахаццо вообще ужоснах, а цветы полевые и облака небесные создал диавол. Поп гадкий, допустим. Не хочется с ним водиться, допустим. Так чем из-за этого провинилось солнышко ясное, отвчего оно стало диавольским творением?

[helgi-litvin.livejournal.com]

Не следует :) Просто эти, которые про дьявольское творение, были лично-убедительны. А народу с какими-то духовными людьми необходимо было водиться, с теми или с этими, до агностицизма и пофигизма еще 6 веков оставалось. Выбирали тех, кто на мерседесах не ездил.

[morreth.livejournal.com]

А вот это уже второй вопрос: почему именнго эти оказались лично-убедительными? Ведь в норме люди "отличнегов" склонны ненавидеть.

[silhiriel.livejournal.com]

Эээ, друже, смотря каких.
Если это такой отличнег, что харизматичен и делает красиво вещи, которые тебе и в слабой мере сделать слабо -- на такого смотрят как на лидера, он в особой прослойке. Ненавидят таких, которые умные, но хилые -- это да.

[morreth.livejournal.com]

Лично я ненавижу как раз именно таких. Кросавчегов.

[silhiriel.livejournal.com]

В некотором роде понимаю, потому что сама терпеть не могу тех, кто убежден в собственном превосходстве. А такие кросавчеги как раз в этом убеждены, как правило. В этом часть их влияния -- они в этом и народ, особенно в толпе, убеждают. Ведь очень часто шпыняют и третируют слабого, а под сильного прогибаются.

[smrx.livejournal.com]

*****
Так чем из-за этого провинилось солнышко ясное, отвчего оно стало диавольским творением?
*****
Прочитав про средневековый быт, я легко могу понять почему люди думали "весь мир г..но" и далее по тексту. Они конечно привыкшие были. Но голод раз в несколько лет, в остальное время как правило недоедание, отравления спорыньей, антисанитария, постоянные болезни, часто эпидемии. Если люди реально жили в грязи а их тела были поражены разными кожными болезнями, то как им было относится к миру и к своим телам?
Вообще судя по литературным источникам того времени и изобразительному искусству - мрачные, депрессивные настроения были у людей. Темя смерти почти везде, по понятным причинам, так как она и в реальности всегда рядом была. Готика одним словом.
Меня удивляет только почему Прованс и Ландгедок, там вроде с экономикой и бытом было получше чем в Западной Европе в целом.

[el-d.livejournal.com]

***Вообще судя по литературным источникам того времени и изобразительному искусству - мрачные, депрессивные настроения были у людей.***
Smrx - это началось несколько позже.
И Юг - я полагаю как раз именно потому, что там дела обстояли несколько получше. _Терпимой_ к катарам была как раз жизнерадостная полусветская культура.

С уважением,
Антрекот

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Ну, гностицизм он самовоспроизводится - как у аббатуса, например. Тело болит, хочет чего-то не того, беда с ним. Хочу в мир чистого духа, быть некакающей принцессой. Антиклерикализм тут скорее накладывается - а вот эти не принцессы ни разу.

не хотели

[el-d.livejournal.com]

и были готовы с оружием в руках _защищать_.

С уважением,
Антрекот