morreth | И еще о бедненьких катарах

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=cath;action=display;num=1199712247;start=1#1

Выдержка из приговора Инквизиции:

Ты действительно сказал и подтвердил, и продолжал упорно говорить и подтверждать перед нами в суде, что ты веришь и придерживаешься следующих заблуждений или, скорее, наваждений:
А именно, что телесный брак между мужчиной и женщиной не является истинным браком, священным и установленным Богом, и ты упоминал о духовном браке, о котором узнал от еретиков. Далее, что крещение материальной водой, которое практикует и которому учит Римская Церковь, не имеет никакой ценности. Далее, что таинство на алтаре не является истинным Телом Христовым, но просто хлебом. Далее, что не будет никакого воскрешения человеческих тел, и что никто не воскреснет в день Суда в своем видимом и материальном теле. Далее, что благой Бог сотворил всё невидимое и нетленное, и что злое начало, то есть Люцифер, создало все видимые и преходящие вещи, и также человеческие тела. Далее, что исповедь перед священниками Церкви Римской, а также отпущение ими грехов и наложение ими покаяния не имеют никакой ценности. Далее, что всякая клятва, как истинная, так и ложная, является грехом и запрещена, и ты сам, призванный нами в суде много раз, отказывался принести присягу и упорно отказываешься и далее это делать.

Не выдержала, написала гадость.
Все любят и жалеют этих бедненьких катарчиков, которые сильно постраждали за веру. Но я вот что скажу, господа. Если ты регулярно объясняешь соседям, что у них не браки, а грязная ебля, и не тела, а куча говна, да еще и дьявольского происхождения, и что вера херня, и обязательства, которые они дают и держат друг перед другом - не просто ничего не значащие слова, а вообще грех, то зачем удивляться, что соседям начинает хотеться тебе заткнуть хлебало. Радикальненько так. Чтобвы оно уже совсем никогда не открылось.

Flat | Top-Level Comments Only

Христиане нехристианам (неважно каким - язычникам, атеистам, мусульманам) говорят ровно те же вещи или похлеще. А именно, что гражданский брак не является истинным браком, священным и установленным Богом, а является таковым только церковный брак. Далее, что обряды, осуществляемые иными религиями, не имеют той силы, которую им приписывают их адепты. Далее, что Коран не есть истинно богодухновенная книга, но просто человеческое дело. Далее, что не будет тех концов мира, о которых говорят иные религии, а будет тот, а котором говорит христианство. И т.д. и т.п. Тем не менее христиане, должно быть, очень удивятся, если соседи захотят на этом основании настолько радикальненько заткнуть им всем хлебала, чтобы они уж вовсе никогда не открылись. И правильно удивятся.

См. выше, Могултай. Ты слишком глубоко копаешь - а все гораздо проще: они хорошие парни в белых манишках, мы плохие парни в черных куртках.

Я бы отметил полную симметрию во взаимных взглядах сторон, несколько осложняющуюся тем, что по части того, кто кого вырезал, одна сторона на порядки превосходит другую. Иное дело, что у меня нет сомнений в том, что определялось это соотношением сил, а не соотношением терпимости к "ложной вере".

получи они именно власть, а не влияние.
Но практика в этом смысле ничего хорошего не сулит.

С уважением,
Антрекот

Еще раз: мы плохие парни в черных проклепанных куртках. Гады. Поганцы. Орки, если тебе угодно.

А они - хорошие парни в белых манишках. Такие хорошие, что даже не какают.

При чем тут религия?

Это, прошу прощения, в чьем изображении (орки и т.п.)? Я же пишу про взаимное восприятие католиков и богомилов етс. в 13 веке. Новосозданные фэн-группы древних ересей в 20 веке выходят за рамки того, о чем я писал.

А я пишу о себе, любимой.
Отсюда некоторый гокай.

Кагеро давно раздражают статьи, приносимые Кредентес. Она отчего-то воспринимает их как личное оскорбление. Так что твоя аргументация, кажется, мимо - ты вряд ли сказал ей что-то, о чем она не знает.

http://users.livejournal.com/vasilisk_/309694.html?thread=735934#t735934

"все, что там говорит credentes - это по формуле "заряженный источник + личный интерес = гнилая пропаганда"

А именно, что гражданский брак не является истинным браком, священным и установленным Богом, а является таковым только церковный брак.

В соответствии с древними каноническими предписаниями, Церковь и сегодня не освящает венчанием браки, заключенные между православными и нехристианами, одновременно признавая таковые в качестве законных и не считая пребывающих в них находящимися в блудном сожительстве... В принятом Синодом определении указано: "Настаивая на необходимости церковного брака, напомнить пастырям о том, что Православная Церковь с уважением относится к гражданскому браку". (http://www.mospat.ru/index.php?mid=190)

А я и не писал, что она их считает блудным сожительством. Я употребил точно ту формулировку, которая в документе, цитированном ольгой, описывает отношение катаров к браку католическому: "не является браком священным и установленным Богом".

Добавлю, что вот брак гомосексуалистов или лесбиянок церковь точно сочтет блудным сожительством, но едва ли христиане полагают, что за такой их взгляд на дело гомосексуалистам и лесбиянкам было бы оправданно их всех перебить / заткнуть им рты так, чтоб оттуда уж ничего больше раздаться не могло.

И еще о бедненьких катарах

Жильцы стеклянных домов не бросаются камнями

Re: Жильцы стеклянных домов не бросаются камнями

Re: Жильцы стеклянных домов не бросаются камнями

Ну Юпитер его знает, что бы там было,

Ничего ты не понял

Re: Ничего ты не понял

Re: Ничего ты не понял

Re: Ничего ты не понял

По-моему, Татьяна права

Re: Жильцы стеклянных домов не бросаются камнями

Re: Жильцы стеклянных домов не бросаются камнями

Re: Жильцы стеклянных домов не бросаются камнями