И еще о бедненьких катарах

[morreth]

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=cath;action=display;num=1199712247;start=1#1

Выдержка из приговора Инквизиции:

Ты действительно сказал и подтвердил, и продолжал упорно говорить и подтверждать перед нами в суде, что ты веришь и придерживаешься следующих заблуждений или, скорее, наваждений:
А именно, что телесный брак между мужчиной и женщиной не является истинным браком, священным и установленным Богом, и ты упоминал о духовном браке, о котором узнал от еретиков. Далее, что крещение материальной водой, которое практикует и которому учит Римская Церковь, не имеет никакой ценности. Далее, что таинство на алтаре не является истинным Телом Христовым, но просто хлебом. Далее, что не будет никакого воскрешения человеческих тел, и что никто не воскреснет в день Суда в своем видимом и материальном теле. Далее, что благой Бог сотворил всё невидимое и нетленное, и что злое начало, то есть Люцифер, создало все видимые и преходящие вещи, и также человеческие тела. Далее, что исповедь перед священниками Церкви Римской, а также отпущение ими грехов и наложение ими покаяния не имеют никакой ценности. Далее, что всякая клятва, как истинная, так и ложная, является грехом и запрещена, и ты сам, призванный нами в суде много раз, отказывался принести присягу и упорно отказываешься и далее это делать.

Не выдержала, написала гадость.
Все любят и жалеют этих бедненьких катарчиков, которые сильно постраждали за веру. Но я вот что скажу, господа. Если ты регулярно объясняешь соседям, что у них не браки, а грязная ебля, и не тела, а куча говна, да еще и дьявольского происхождения, и что вера херня, и обязательства, которые они дают и держат друг перед другом - не просто ничего не значащие слова, а вообще грех, то зачем удивляться, что соседям начинает хотеться тебе заткнуть хлебало. Радикальненько так. Чтобвы оно уже совсем никогда не открылось.

Comments

[abax.livejournal.com]

Ольга, мне помянутых Вами соседей понять легко... как и евреев с римлянами, при Пилате распявших некоего бродячего проповедника. Большую часть Ваших формулировок (без курсива) Ему можно вменить практически слово в слово. Стоит ли провозглашать солидарность с такого рода чувствами?

[abax.livejournal.com]

ps чтобы не было недоразумений - манихеев я не слишком люблю... и у меня в мыслях нет отождествлять два учения. Но тождество обвинений меня... удивляет. В особенности у Вас.

[morreth.livejournal.com]

Скажем так: было бы нечестно и лицемерно их отрицать.

ПОнимаете, Аьакс (наверняка понимаете), лет пять назад я любила поговорить о том, какая я ваще грешница, а теперь понимаю, что это было отвратительное кокетство. Чувства, в которых я признаюсь, я просто отрицала - при том, что их проявления были очевидны всем. Я просматривала старые записи - это было мерзко. The mere fact состоит в том, что я использовала свою веру как предлог для оправдания этих чувств. Сейчас я хочу их разделить. Вера здесь ни при чем. Вспоминая себя неверующей, я думаю: если Люцифер создал Нанга-Парбат, Крым и водопады Кабинды, то Люцифер и есть Бог, если Бог говорит, что тело - грязь, то он и есть дьявол. Мне не нужна вера, чтобы не любить чистоплюев, вот и все. Но нужно дать себе отчет еще и вот в чем, изюирая для себя конфессию, я знала, что у католиков репутация плохих парней, паршивцев. Хлебом не корми - дай или сжечь кого-то или в крестовый поход пойти. Меня тянуло в компанию "плохих парней". Нравилось, что на некоторых слова "я кактолик" действуют как красная тряпка на быка. В 15 лет я брила виски и втыкала в уши булавку. В 25 я пришла в католический храм - эти два явления одного порядка. Просто сегодня любая обезьяна может орать "Я антихрист, я анархист", поэтому панком быть уже не то...

[abax.livejournal.com]

Да, я понимаю. Но... мне кажется, это не совсем те чувства, в которых можно признаться - и успокоиться: такой уж я, мол, есть? Мне от нескольких Ваших недавних постов было очень не по себе... У несчастного Вайнингера были, без сомнения, мерзейшие взгляды - но он за них дорого заплатил.

Вы же уже знаете, что не нужно никого ни обвинять, ни оправдывать для того, чтобы быть тем, кто ты есть и верить в то, что ты веришь. На этих костылях подниматься невозможно...