У нас нет запрета на такой выбор, вот, что важно. Его не предлагают потому, что он не востребован. Будет востребован - предложат, это не запрещено. Рынок работает, всё честно. И ещё. Ольга, стоит ли тех, кто в такой ситуации выбирает русский, обзывать попкорновым быдлом? Меня, признаться, покоробило. Неужели на Украине не может жить человек, который с одной стороны не быдло, а с другой предпочитает фильмы на русском? Может, стоит не запреты вводить, а поднапрячься отечественной киноиндустрии и побороться за зрителя честно? Может, тогда процесс пойдёт в другую сторону и в России фильмы на украинском смотреть будут?
***Ольга, стоит ли тех, кто в такой ситуации выбирает русский, обзывать попкорновым быдлом?***
Если челдовек ходит в кино не ради фильма, а потусоваться - то он, несомненно, попкорновое быдло. Человек, пришедший ради фильма, посмотрит его на украинском языке или с субтитрами.
***Может, стоит не запреты вводить, а поднапрячься отечественной киноиндустрии и побороться за зрителя честно?***
Представьте себе, что вы недавно перенесли тяжелую болезнь, надолго приковавшую вас к постели. У вас атрофировались мышцы, слабое сердце, неважное дыхание. И тут против вас выставляют полнокровного силача калибра Валуева и говорят, что нужно побороться с ним честно.
Примерно такова ситуация с украинским языком. Знаете, ребята, сначала мы наверствем гандикап, который нам организовывали 200 лет, а потом будем бороться чесстно, лады?
"Если челдовек ходит в кино не ради фильма, а потусоваться - то он, несомненно, попкорновое быдло. Человек, пришедший ради фильма, посмотрит его на украинском языке или с субтитрами"
Да посмотрит, конечно. Но останется (у меня бы осталось) неприятное чувство - я получил не только то, что хотел, но и нечто идеологическое в нагрузку помимо своей воли. Совком попахивает. Самым натуральным. Насчёт серьёзной болезни. Это аргумент. Но как вы думаете, пойдёт ли больному на пользу, если против него выставить Валуева со связанными руками? ИМХО, нет. Если больной победит, то гордиться нечем, да и привыкнуть к таким победам можно. А если победит всё равно Валуев, хоть и связанный, то совсем стыдно. Если до победы (или хотя бы некоего паритета) далеко, то это не так страшно. А вот такие поблажки "своей" культуре по-моему вредны ей же в первую очередь. Как раз в таких условиях она ничего толкового и не создаст. (Вспоминаю девяностые - русских книг на лотках почти не было. Сплошные англосаксы. И ничего, постепенно исправилась ситуация, без всяких запретов. Думаю и у вас так же постепенно будет)
Что именно "идеологическое" в данном случае вы получили?
С каких пор язык - это "идеологическое"?
Знаете, в 80-х годах в Швеции люди рассуждали примерно как вы - если наши ведущие группы поют по-английски, если в кинотеатрах и на ТВ фильмы транслируются без дубляжа - то это даже хорошо, что вся Швеция так классно знает английский язык (а они его вправду хорошо знают, по-английски можно объясниться с каждым).
Спохватились в 90-е, когда министерство образования сделало доклад о том, что шведский вокабуляр школьников стремительно беднеет, старшеклассники уже не способны объясниться, не втыкая в речь английские слова. Потому что о вещах, которые их волнуют, им говорят и поют только по-английски, а книжек они не читают - вот и беднеет словарь.
Короче, был принят закон, фактически такой же как этот украинский, против которого вы возмущаетесь: все фильмы должны если не дублироваться, то сопровождаться шведскими субтитрами. Точка. И шведам это почему-то показалось нормально. И языковая ситуация начала выправляться.
Поймите, речь не может идти ни о какой "победе над русским языком". Речь идет о ВЫЖИВАНИИ УКРАИНСКОГО. Русский язык велик и могуч, у него колоссальный языковой резерв - 130 млн. человек, ему ничто не может угрожать, потому что любой другой славянский язык имеет в разы меньше носителей, а языки другой группы не осуществляют в отношении русского языковую агрессию. В отношении украинского такая агрессия идет, и языкового резерва у страны нет - то есть, нет в мире места, где сопоставимое число людей говорило бы по-украински.
Поэтому говорить, что культуре, какой бы то ни было, вредны такие поблажкит - это все равно что говорить: ребенку вредна еда.
***(Вспоминаю девяностые - русских книг на лотках почти не было. Сплошные англосаксы.***
Которых вы читали по-английски, да? (Вот почему я не люблю говорить о проблемах языка с людьми далекими от языкознания)
Хм. Пожалуй, теперь я, наконец понял ваше "ура". Если закон нужен ради ВЫЖИВАНИЯ языка, то дело другое. Не знал, что с украинским языком всё настолько плохо.
***** Знаете, ребята, сначала мы наверствем гандикап, который нам организовывали 200 лет, а потом будем бороться чесстно, лады? ***** Мне не нравится, что при этом граждане Украины становятся объектами этой борьбы, мнение которых никто не спрашивает.
Замечательно, лучше вычеркнуть сограждан из своих, чем пойти на компромисс с ними. Причем вычеркнуть аж половину сограждан. При таком отношении число сторонников объединения с Россией или отделения Восточной Украины будет расти и множится.
Около 10 лет закон, о котором заговорили сегодня, существовал и не выполнялся. Если за эти 10 лет люди не выучили украинский язык - будем наконец честны сами с собой: они НЕ ХОТЯТ его знать. Быть невеждами - их собственный выбор. Сколько можно идти на компромисс с людьми, которые добровольно предпочитают невежество?
Это вовсе не обязательно невежество. Знаю некоторое число людей которые, хорошо знают украинский, но все равно предпочитают получать информацию на русском. Потому что русскоязычные украинцы это не шведские подростки нахватавшиеся модных английских слов. Это люди, для нескольких поколений которых русский был родным языком, это часть их культуры которую они не хотят терять. Они учат украинский и используют его в деловой сфере, но в культурной сфере они хотят продолжать пользоваться русским. Меня удивляет, что вообще не берется в рассчет, что может быть такое явление как русскоязычный украинец. И что он не хочет становится украиноязычным не только из-за лени и невежества. Но тем не менее русскоязычные украинцы есть, и их много. Их существование придется признать, как и тот факт, что Украина не моноязычная страна и не монокультурная. Из-за непризнания этого у нас уже в который раз поддержка партий на выборах идет не по политическому а по территориальному признаку. Принцип "Одна нация - один язык" не находит полной поддержки в обществе, он служет не фактором объединения, а наоборот провоцирует конфликт. Да, это реальное положение значительно расходится с националистическим идеалом Украины. Но если занимать позицию "тем хуже для реальности", ничего хорошего из этого не выйдет.
Я сама предпочитаю получать информацию на русском. Но я же могу смирить себя!
И до "потери русской культуры" нам как до Киева рачки - пока существует дешевое кабельное телевидение, пока рынки и магазины забиты русскоязычной литературой, пока выходят газеты на русском. Не надо ля-ля, что люди боятся ее потерять. Армянская диаспора, значит, не боится потерять свою культуру, еврейская не боится, азербайджанская не боится - русская, самая многочисленная, боится.
Единственное, что они потеряют - это фактическую укультурную монополию, имевшую место быть до последнего времени. Ну так об этой их потере я плакать не стану.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
И ещё. Ольга, стоит ли тех, кто в такой ситуации выбирает русский, обзывать попкорновым быдлом? Меня, признаться, покоробило. Неужели на Украине не может жить человек, который с одной стороны не быдло, а с другой предпочитает фильмы на русском? Может, стоит не запреты вводить, а поднапрячься отечественной киноиндустрии и побороться за зрителя честно?
Может, тогда процесс пойдёт в другую сторону и в России фильмы на украинском смотреть будут?
no subject
***Ольга, стоит ли тех, кто в такой ситуации выбирает русский, обзывать попкорновым быдлом?***
Если челдовек ходит в кино не ради фильма, а потусоваться - то он, несомненно, попкорновое быдло. Человек, пришедший ради фильма, посмотрит его на украинском языке или с субтитрами.
***Может, стоит не запреты вводить, а поднапрячься отечественной киноиндустрии и побороться за зрителя честно?***
Представьте себе, что вы недавно перенесли тяжелую болезнь, надолго приковавшую вас к постели. У вас атрофировались мышцы, слабое сердце, неважное дыхание. И тут против вас выставляют полнокровного силача калибра Валуева и говорят, что нужно побороться с ним честно.
Примерно такова ситуация с украинским языком. Знаете, ребята, сначала мы наверствем гандикап, который нам организовывали 200 лет, а потом будем бороться чесстно, лады?
no subject
Да посмотрит, конечно. Но останется (у меня бы осталось) неприятное чувство - я получил не только то, что хотел, но и нечто идеологическое в нагрузку помимо своей воли. Совком попахивает. Самым натуральным.
Насчёт серьёзной болезни. Это аргумент. Но как вы думаете, пойдёт ли больному на пользу, если против него выставить Валуева со связанными руками? ИМХО, нет. Если больной победит, то гордиться нечем, да и привыкнуть к таким победам можно. А если победит всё равно Валуев, хоть и связанный, то совсем стыдно.
Если до победы (или хотя бы некоего паритета) далеко, то это не так страшно. А вот такие поблажки "своей" культуре по-моему вредны ей же в первую очередь. Как раз в таких условиях она ничего толкового и не создаст.
(Вспоминаю девяностые - русских книг на лотках почти не было. Сплошные англосаксы. И ничего, постепенно исправилась ситуация, без всяких запретов. Думаю и у вас так же постепенно будет)
no subject
С каких пор язык - это "идеологическое"?
Знаете, в 80-х годах в Швеции люди рассуждали примерно как вы - если наши ведущие группы поют по-английски, если в кинотеатрах и на ТВ фильмы транслируются без дубляжа - то это даже хорошо, что вся Швеция так классно знает английский язык (а они его вправду хорошо знают, по-английски можно объясниться с каждым).
Спохватились в 90-е, когда министерство образования сделало доклад о том, что шведский вокабуляр школьников стремительно беднеет, старшеклассники уже не способны объясниться, не втыкая в речь английские слова. Потому что о вещах, которые их волнуют, им говорят и поют только по-английски, а книжек они не читают - вот и беднеет словарь.
Короче, был принят закон, фактически такой же как этот украинский, против которого вы возмущаетесь: все фильмы должны если не дублироваться, то сопровождаться шведскими субтитрами. Точка. И шведам это почему-то показалось нормально. И языковая ситуация начала выправляться.
Поймите, речь не может идти ни о какой "победе над русским языком". Речь идет о ВЫЖИВАНИИ УКРАИНСКОГО. Русский язык велик и могуч, у него колоссальный языковой резерв - 130 млн. человек, ему ничто не может угрожать, потому что любой другой славянский язык имеет в разы меньше носителей, а языки другой группы не осуществляют в отношении русского языковую агрессию. В отношении украинского такая агрессия идет, и языкового резерва у страны нет - то есть, нет в мире места, где сопоставимое число людей говорило бы по-украински.
Поэтому говорить, что культуре, какой бы то ни было, вредны такие поблажкит - это все равно что говорить: ребенку вредна еда.
***(Вспоминаю девяностые - русских книг на лотках почти не было. Сплошные англосаксы.***
Которых вы читали по-английски, да?
(Вот почему я не люблю говорить о проблемах языка с людьми далекими от языкознания)
no subject
Всё достаточно плохо
no subject
Знаете, ребята, сначала мы наверствем гандикап, который нам организовывали 200 лет, а потом будем бороться чесстно, лады?
*****
Мне не нравится, что при этом граждане Украины становятся объектами этой борьбы, мнение которых никто не спрашивает.
no subject
no subject
Кромпромисс длился достаточно долго
Re: Кромпромисс длился достаточно долго
Меня удивляет, что вообще не берется в рассчет, что может быть такое явление как русскоязычный украинец. И что он не хочет становится украиноязычным не только из-за лени и невежества. Но тем не менее русскоязычные украинцы есть, и их много. Их существование придется признать, как и тот факт, что Украина не моноязычная страна и не монокультурная. Из-за непризнания этого у нас уже в который раз поддержка партий на выборах идет не по политическому а по территориальному признаку. Принцип "Одна нация - один язык" не находит полной поддержки в обществе, он служет не фактором объединения, а наоборот провоцирует конфликт.
Да, это реальное положение значительно расходится с националистическим идеалом Украины. Но если занимать позицию "тем хуже для реальности", ничего хорошего из этого не выйдет.
Re: Кромпромисс длился достаточно долго
И до "потери русской культуры" нам как до Киева рачки - пока существует дешевое кабельное телевидение, пока рынки и магазины забиты русскоязычной литературой, пока выходят газеты на русском. Не надо ля-ля, что люди боятся ее потерять. Армянская диаспора, значит, не боится потерять свою культуру, еврейская не боится, азербайджанская не боится - русская, самая многочисленная, боится.
Единственное, что они потеряют - это фактическую укультурную монополию, имевшую место быть до последнего времени. Ну так об этой их потере я плакать не стану.