Ровенион провела мини-опрос

[morreth]

http://rovenion.livejournal.com/381256.html

За кого/что и в каких ситуациях стоило бы драться.

Результатами я несколько озадачена. Не столько процентным соотношением трусов, сколько твердостью, с которой трусы отстаивают свою позицию: все, за кого м заступались, оказывались уродами - эрго, заступаться не стоит. Если кого-то бьют - это значит, он сам урод.

Ну и конечно, по сравнению с Богм и Родиной ситуация "семеро на одного" - мелочь, на которую не стоит размениваться...

Апдейт: по поводу "по ситуации". Ну, естественно, по ситуации. Но, видимо, Ровенион по умолчанию подразумевала юдраку не как предпочтительный, а как _крайний_ вариант. То есть, встрять в ситуацию, следствием которой может быть драка.

Апдейт. К Марии, Любелии и другим.

Дорогие мои, у меня и в мыслях не было как-то порицать вас. Мне глубоко импонирует то мужество, с которым вы признаете свою слабость. Такая позиция внушает мне на самом деле глубокий оптимизм. Осознавая свою слабость, вы в решительный момент имеете нехилые шансы ее преодолеть.

Но вот те товарищи, которые прикрывают эту слабость некоей принципиальной позицией - глубоко мне омерзительны.

Мне лет с 7 очень ясно дали понять, что за право быть отличным от других надо расплачиваться болью. И что шансы получить от существа номинально мужского пола обиду очень велики, а шансы получить защиту - крайне малы. И что в таких ситуациях не защищает никто, ни старшие школьники, ни учителя, ни родственники.

Не знаю, почему, но больше всего я ненавижу тех, кто не защищал. И более того - веселился, глядя. Или постфактум объяснял, что я сама же и виновата. И когда я научилась драться - с этой минуты я запретила себе входить в их число. Не подсчитывать своих шансов на победу. С разбитым носом, с синяками, с переломами - но не с этими козлами плечом к плечу. Вот так вот.

Это ой личный заскок, никто не обязан его разделять.

Comments

[nasse.livejournal.com]

Оль, а как ты думаешь, стоит ли драться, если единственный результат твоего вмешательства - тебя тоже раскатают?

[knjazna.livejournal.com]

Стоит. Двое травмированных лучше чем один труп.

[partisan-p.livejournal.com]

а чо семеро на одного? Я там уже отписал что недавно репортах казали из Эквадора, там сотня одного била и в итоге забила насмерть.
Мленький нюанс- этот один был маньяком-педофилом с как минимум полустоней трупов (только то что смогли отыскать). Я был на стороне бивших.

[morreth.livejournal.com]

Да я не сомневаюсь. Сто на одного - как раз то соотношение сил, при котором вы рискнете драться. На стороне ста.

Преступника должно судить и наказать по закону. Не ради него, а ради сохранения окружающей среды. Потому что там, где линчеание входит в практику как норма, маньяки быстро заканчиваются - а вот привычка остается, и вскоре нечинают линчевать по принципу "морда его мне не понравилась".

[lynx9.livejournal.com]

А то, что вы не можете знать, бьют ли маньяка-педофила или невинного человека, пока не вмешаетесь в эту разборку, и не спросите, что здесь творится.

[knjazna.livejournal.com]

Я там не буду отвечать, но сама обычно ввязываюсь в двух случаях:
- инцедент произошел в моем личном пространстве: задеты мой спутник, или мое имущество, или мое тело, или мое достоинство .
- кричали "помогите".

[plibnik.livejournal.com]

кто не просит помощи, тому не особо и надо? значит, за дело бьют?

[sirmal]

Я наверняка вмешаюсь, если покусились на "мое", и возможно вмешаюсь, если обижают ребенка.

В остальных случаях вмешаюсь, если не смогу по-другому. Но это эмоциональное состояние, чувство не предскажешь.

К Моррет: знание, что правильно поступить так-то, и обязательство поступить правильно - совсем разные вещи. Хвалиться надо идучи с рати.

[nemka.livejournal.com]

Интересно, что такое "за Бога"? В принципе, за исключением тридцати трех коротких лет, Богу как таковому никогда ничего не грозило.
А если за условия на земле, в которых люди могут слушать Бога, тогда вполне возможно, что ситуация "семеро на одного" туда как раз входит.

Другой вопрос, буду ли я вмешиваться в непонятную внутритусовочную драку. Вряд ли, если не вижу, что это действительно для кого-то опасно для жизни или если, как сказала Княжна выше, кричат "помогите".

Что такое "за Бога"

[shoshana-flor.livejournal.com]

Первое, что пришло в голову: знаешь, если при мне попытаются осквернить Святые Дары...

[rinel.livejournal.com]

Знаешь, на эти вопросы трудно ответить конкретно, кроме как простой фразой "действовать буду по ситуации". Например, еще во время учебы в Томске я как-то стала свидетелем того, как компания парней тащила девчонку в ближайшую подворотню, зажимая ей рот. Четко зная три вещи: 1) сделать против такой кучи я ничего не могу; 2) По проспекту рядом ездят милицейские патрули; 3) Хрен этих патрулей дозовешься на такую "ерунду"; - я просто взяла хороший камень и из кустов зафитилила им по витрине гастронома, расположенного рядом с той подворотней. Эффект был: сигнализация замигала, парни остолбенели, девка заорала, патруль был на месте через полминуты, уроды частью разбежались, частью были задержаны, девица удрала, я спокойно пошла в общагу. И так далее.

[nemka.livejournal.com]

Вот не думала, что разбить витрину ни в чем не виновного торговца может оказаться ПРАВИЛЬНЫМ действием! А ведь так...

честно говоря, вопросы поставлены некорректно.

[estellgreydaw.livejournal.com]

знаешь, не всегда драка - единственный возможный вариант. Я, к примеру, вообще постараюсь в подобных ситуациях не влезать сразу,п опробую другие методы. Если бьют младшего - это да, в морду дам, а за что и почему был изначальный конфликт, разбираться потом буду. Если на улице кто-то кого-то бьет ногами, я в этого урода камни покидаю. Потому что драться я банально не умею. Если семеро на одного - тут я тем более ничего реально сделать не могу, только милицию вызвать и поднять шухер. И камни, опять же, покидать.
Если пьяный мужик бьет пьяную девушку... Пьяного бить бесполезно, между прочим. Толкнуть, чтобы в лужу или в сугроб завалился, и все дела.
Если шины режет - за ухо и к родителям, или по заднице. Если в собаку камни швыярет - как-то я отбирала котенка у бультерьера. а что касается кошелька и задницы - пихнуть локтем побольнее и всего делов.

Re: честно говоря, вопросы поставлены некорректно.

[nemka.livejournal.com]

Как-то я там воспринимала слово "драться" более обширно. Как "предпринимать что-то, что может грозить кому-то, включая тебя, физическими неприятностями".
Если же кто-то говорит, что не станет вмешиваться вообще, то я подумала, и милицию не вызовет и на помощь не позовет. Если не так - другое дело. Лучше сделать то, что можешь, чем то, что не можешь.

[tuuliky.livejournal.com]

Я однажды уже участвовала в подобном же обсуждении на бабском форуме.

Вопрос стоял приблизительно также - у вас на глазах бьют женщину, таджика, слабого, вы идете с мужем - вмешаетесь ли вы. Ответы были потрясающие - 95 процентов ответили: "Сама не пойду и мужика не пущу. Еще че не хватает, чтобы из-за какой-то шалавы/черножопого/сам виноват моего мужика ножом пырнули".

Тетеньки обычно уходили в глухой ступор от вопроса: "А если этой "шалавой" окажетесь Вы? Шла домой, зимой, вечером - напали...". Видимо каждой находилось что вспомнить. После тихого неконструктивного огрызания: "А я ночью не хожу", сникали.

И вот что интересно - они же с этими мужиками живут. Они ими гордятся даже! "А мой-то, мой-то..." Они без содрогания ложаться в постель с мужиком, который перешагнул через чужую просьбу о помощи. С трусами.
А потом разводятся со своими драгоценными холеными-бережеными мужчинками и в одиночку выращивают новую смену таких же - не смей вмешаться, набьют морду ни за что...

[boldogg.livejournal.com]

Вмешался я раз прошлым летом. Парень орал на девчонку, потом сильно толкнул, потом по лицу ударил. Я подошёл, сказал, что сейчас он в рыло получит. И что бы ты думала? Девчонка кидается между нами и со слезами на глазах умоляет не трогать её ненаглядного.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Присоединяюсь к aylerinel: правильный ответ - "по ситуации"

к апдейту, "по ситуации"

[helgi-litvin.livejournal.com]

Почему по ситуации. Смотри, ты там на партизана_п наехала. У меня в журнале, в предпоследнем посте, есть ссылка на потретную галерею убоповцев, убивших Юрия Червочкина. Так, стал быть, когда власть поменяется, и этих людей в моем присутствии будет забивать толпа, на улице, ногами насмерть - я не вмешаюсь. Не присоединюсь - ибо зачем, их и без меня убьют (в моделируемой ситуации). Но пусть у меня жалелка отсохнет, если я их пожалею.
Я в курсе, что лучше революционным судом, чем эдак, ибо дурной обычай заводится, ты правильно говоришь. Но портить поэтическую справедливость не буду. Не в этом случае. И не во многих других.
А ты сразу - персональные выводы про оппонента :)

В общем случае - чем меньше алгоритмов мы на себя вешаем - тем лучше. По ситуации - это смотрим глазами - видим - решаем. Уж там за Бога, или за божью коровку, как карта ляжет.

Добавлюсь к трусам

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Для меня правильные ответы "никогда" и "увидел пьяного - отойди". При этом позиция моя достаточно тверда, и поливание грязью жертвы в нее категорически не входит, бог и родина тоже. Основное - неумение драться (неспособность решить проблему дракой), нежелание опускаться до уровня нападающих (драка уравнивает), осознанное понимание того что драка, даже успешная - плохое решение проблемы.
Правда, в жизни мало кому удается всегда поступать правильно.

[alan-christian.livejournal.com]

По ситуации. Бывало и так, и так. Ничего, жЫв пока, хотя далеко не атлет )) И основные травмы тоже другими способами получены.

[alan-christian.livejournal.com]

Мне скорее другое странно. Ну, струсить может каждый, но вот этого не стыдиться - это как-то уже дико. Это какие же надо в детстве книжки читать и каких родителей иметь, чтобы не знать к 10 годам, что трусом быть стыдно? Как говорила Трауберг, "Лицемерие - это дань, которую зло платит добру. Вот когда оно перестанет платить - тогда, значит, уже настали совсем дурные времена..." Или как говорил Савонарола - раньше они тоже делали это, но хоть скрывали и стыдились, а теперь гордятся. Совсем капут ))

[morreth.livejournal.com]

О. Вот именно об это я и удивляюсь.

[lubelia.livejournal.com]

Я вот драться не умею вообще в принципе, и в абстрактной ситуации "семеро незнакомых бьют ногами незнакомого" максимум - в милицию позвоню. В целях самообороны драться тоже не буду - я в случае примененного ко мне физического насилия впадаю в ступор. Если к ребенку полезут - да, наверно, таки буду драться, но тут инстинкт. Тут недавно опять же обсуждали избиение журналистки в метро, так вот если я окажусь рядом с ребенком - я возьму ребенка в охапку и смоюсь подальше.
С другой стороны - если меня будут бить на улице - я ни на секунду не буду рассчитывать, что прохожие помогут. И если мне станет плохо на улице и я потеряю сознание в сугробе - я не буду рассчитывать, что мне помогут.

[tsimbal.livejournal.com]

ИМХО, не женское это дело - лезть в драку.
Если есть телефон, можно вызвать ментовку. Если обидели своего - есть много других способов насолить в ответ. Если совсем страшно - есть разные виды самозащиты вплоть до оружия.

К мужикам, естественно, критерии другие.

[morreth.livejournal.com]

А я лет с 7 на мужчин не рассчитываю. Нема сенсу.

[darvest.livejournal.com]

Я считаю, что необходимо вмешиваться в ситуациях:
- вашего младшего (брата, сестру, ребенка) сильно ударил ваш сверстник.
- на улице один человек пинает другого ногами.
- нетрезвый юноша бьет нетрезвую девушку.
- вы идете с товарищем противоположного пола, и в спину ему говорят что-то явно оскорбительное.
- подросток швыряет камни в вашу собаку.

Помимо этого я считаю, что нужно вмешиваться в ситуацию
- на улице семь человек пинают одного ногами.
но полагаю, что лично у меня на подобное никогда не хватило бы смелости.

Лезть в драку в ситуациях
- вы с утра выходите на улицу и видите, что четырнадцатилетний соседский мальчишка режет вам шины.
- немытая рука вашего сверстника (но помельче и послабее) сунулась к вам в сумку в толчее.
- в метро вас явно намеренно схватили за задницу.
кажется для меня излишним.

[hinarien.livejournal.com]

Поднимала подобную тему на Харьковфоруме.
Забавно было почитать.
Подняла в контексте статей из "Комсомолки" по то, как а) на вокзале вьюноши около 20 забили насмерть пенсионера, чтоб он им отдал свой велосипед(в час пик!) б) в метро тоже не в худшее время парень с девушкой били женщину за то, что она "не там" села. Люди не реагировали ни там, ни там.
Результаты опроса на форуме тоже были показательными.
По большей части люди готовы (и то не всегда) бить за "своё" - жена, муж, ребёнок, при грабеже.
За чужих были "готовые", но они почти все (может, за исключением пары человек)рассказывали: да, вступился, когда пьяный парень бил пьяную девушку в парке. После чего девушка ринулась на "защитника" с когтями, зубами, каблуками и сумкой наперевес "Ыыыыыы суууука ты моего парня не бей!".
Но большая часть изъявляла готовность если не бежать, разрывая тельняшку на груди, то что-то хотя бы сделать. Позвать милицию, позвонить в милицию, попробовать взять на понт, позвать компанию и взять на понт, совершить отвлекающий манёвр (навроде как с витриной - даже если есть камеры - разбитая витрина дешевле жизни/здоровья).
В любом случае надо попробовать сначала взять на понт, прежде чем лезть в драку.
Конечно, школьные годы чудесные - не показатель, но когда наших человек 15 били одного - я стала рядом с ним. Не помню, кто кого и за что. Помню - их дофига, а он один. И нас таки даже толком не побили в итоге. Получилось, мы их вдвоём на понт взяли.
А вообще - перечные баллончики и пр. рулят.

[estellgreydaw.livejournal.com]

Мне лет с 7 очень ясно дали понять, что за право быть отличным от других надо расплачиваться болью. И что шансы получить от существа номинально мужского пола обиду очень велики, а шансы получить защиту - крайне малы. И что в таких ситуациях не защищает никто, ни старшие школьники, ни учителя, ни родственники.

Да-да-да.

Как я ненавидела ходить в школу!

[silhiriel.livejournal.com]

Ну, тут я трус -- физически я мало что могу, и очень комплексую по этому поводу. Но в милицию позвонить (или в скорую, или пожарным, или всем троим), или обратить внимание мужиков и их убедить вмешаться-разобраться, или воспользоваться оружием при возможности и необходимости -- да, такое, конечно.

Хотя да, бывают случаи, когда я зверею. Но это очень редко, так что рассчитывать на это и тем более тем хвалиться не могу.

[estera.livejournal.com]

+1

[estera.livejournal.com]

Инстинкта "чуть что - в драку" у меня нет. Я предпочитаю голосом - орать, ругаться, звать на помощь, ошеломлять вмешательством (часто сам факт, что заметили посторонние, позволяет прекратить избиение) и т.п. По небогатому опыту скажу: после окончания школьных годов чудесных в ответ на мой ор меня бить не кидались ни разу.

[ingwall.livejournal.com]

Честно сказать - не знаю. Не дрался никогда в жизни - лет до пятнадцати был зачморённым толстым мальчиком, а после того, как плечи стали шире пуза, обижать меня как-то резко перестали. Вступаться за людей приходилось, хотя и не в описанных по ссылке ситуациях. Очень надеюсь, что достанет смелости встрять не за своего - вид у меня грозный, можно будет на него положиться.

[amryt-toya.livejournal.com]

ППКС ППКС ПППКС + 1000
с детства, набито собственными шишками.
Неважно, что они сильнее, важно, что я против!!!