morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-12-18 09:40 am

Ровенион провела мини-опрос

http://rovenion.livejournal.com/381256.html

За кого/что и в каких ситуациях стоило бы драться.

Результатами я несколько озадачена. Не столько процентным соотношением трусов, сколько твердостью, с которой трусы отстаивают свою позицию: все, за кого м заступались, оказывались уродами - эрго, заступаться не стоит. Если кого-то бьют - это значит, он сам урод.

Ну и конечно, по сравнению с Богм и Родиной ситуация "семеро на одного" - мелочь, на которую не стоит размениваться...

Апдейт: по поводу "по ситуации". Ну, естественно, по ситуации. Но, видимо, Ровенион по умолчанию подразумевала юдраку не как предпочтительный, а как _крайний_ вариант. То есть, встрять в ситуацию, следствием которой может быть драка.

Апдейт. К Марии, Любелии и другим.

Дорогие мои, у меня и в мыслях не было как-то порицать вас. Мне глубоко импонирует то мужество, с которым вы признаете свою слабость. Такая позиция внушает мне на самом деле глубокий оптимизм. Осознавая свою слабость, вы в решительный момент имеете нехилые шансы ее преодолеть.

Но вот те товарищи, которые прикрывают эту слабость некоей принципиальной позицией - глубоко мне омерзительны.

Мне лет с 7 очень ясно дали понять, что за право быть отличным от других надо расплачиваться болью. И что шансы получить от существа номинально мужского пола обиду очень велики, а шансы получить защиту - крайне малы. И что в таких ситуациях не защищает никто, ни старшие школьники, ни учителя, ни родственники.

Не знаю, почему, но больше всего я ненавижу тех, кто не защищал. И более того - веселился, глядя. Или постфактум объяснял, что я сама же и виновата. И когда я научилась драться - с этой минуты я запретила себе входить в их число. Не подсчитывать своих шансов на победу. С разбитым носом, с синяками, с переломами - но не с этими козлами плечом к плечу. Вот так вот.

Это ой личный заскок, никто не обязан его разделять.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-12-18 08:12 am (UTC)(link)
Оль, а как ты думаешь, стоит ли драться, если единственный результат твоего вмешательства - тебя тоже раскатают?

[identity profile] partisan-p.livejournal.com 2007-12-18 08:23 am (UTC)(link)
а чо семеро на одного? Я там уже отписал что недавно репортах казали из Эквадора, там сотня одного била и в итоге забила насмерть.
Мленький нюанс- этот один был маньяком-педофилом с как минимум полустоней трупов (только то что смогли отыскать). Я был на стороне бивших.

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2007-12-18 08:26 am (UTC)(link)
Я там не буду отвечать, но сама обычно ввязываюсь в двух случаях:
- инцедент произошел в моем личном пространстве: задеты мой спутник, или мое имущество, или мое тело, или мое достоинство .
- кричали "помогите".

[identity profile] knjazna.livejournal.com 2007-12-18 08:27 am (UTC)(link)
Стоит. Двое травмированных лучше чем один труп.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-12-18 08:31 am (UTC)(link)
Лучше ли два трупа, чем один? Или я чего-то не знаю о психологии дерущихся?

[identity profile] nemka.livejournal.com 2007-12-18 09:32 am (UTC)(link)
Думаю, в принципе стоит, чтобы показать нападающим, что не вся общественность на хи стороне. И жертве тоже покахать.
Другой вопрос, смогу ли я так поступить на самом деле...

[identity profile] nemka.livejournal.com 2007-12-18 09:38 am (UTC)(link)
Интересно, что такое "за Бога"? В принципе, за исключением тридцати трех коротких лет, Богу как таковому никогда ничего не грозило.
А если за условия на земле, в которых люди могут слушать Бога, тогда вполне возможно, что ситуация "семеро на одного" туда как раз входит.

Другой вопрос, буду ли я вмешиваться в непонятную внутритусовочную драку. Вряд ли, если не вижу, что это действительно для кого-то опасно для жизни или если, как сказала Княжна выше, кричат "помогите".

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-12-18 09:43 am (UTC)(link)
Знаешь, на эти вопросы трудно ответить конкретно, кроме как простой фразой "действовать буду по ситуации". Например, еще во время учебы в Томске я как-то стала свидетелем того, как компания парней тащила девчонку в ближайшую подворотню, зажимая ей рот. Четко зная три вещи: 1) сделать против такой кучи я ничего не могу; 2) По проспекту рядом ездят милицейские патрули; 3) Хрен этих патрулей дозовешься на такую "ерунду"; - я просто взяла хороший камень и из кустов зафитилила им по витрине гастронома, расположенного рядом с той подворотней. Эффект был: сигнализация замигала, парни остолбенели, девка заорала, патруль был на месте через полминуты, уроды частью разбежались, частью были задержаны, девица удрала, я спокойно пошла в общагу. И так далее.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2007-12-18 09:55 am (UTC)(link)
Вот не думала, что разбить витрину ни в чем не виновного торговца может оказаться ПРАВИЛЬНЫМ действием! А ведь так...

честно говоря, вопросы поставлены некорректно.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-12-18 10:06 am (UTC)(link)
знаешь, не всегда драка - единственный возможный вариант. Я, к примеру, вообще постараюсь в подобных ситуациях не влезать сразу,п опробую другие методы. Если бьют младшего - это да, в морду дам, а за что и почему был изначальный конфликт, разбираться потом буду. Если на улице кто-то кого-то бьет ногами, я в этого урода камни покидаю. Потому что драться я банально не умею. Если семеро на одного - тут я тем более ничего реально сделать не могу, только милицию вызвать и поднять шухер. И камни, опять же, покидать.
Если пьяный мужик бьет пьяную девушку... Пьяного бить бесполезно, между прочим. Толкнуть, чтобы в лужу или в сугроб завалился, и все дела.
Если шины режет - за ухо и к родителям, или по заднице. Если в собаку камни швыярет - как-то я отбирала котенка у бультерьера. а что касается кошелька и задницы - пихнуть локтем побольнее и всего делов.

Re: честно говоря, вопросы поставлены некорректно.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2007-12-18 10:12 am (UTC)(link)
Как-то я там воспринимала слово "драться" более обширно. Как "предпринимать что-то, что может грозить кому-то, включая тебя, физическими неприятностями".
Если же кто-то говорит, что не станет вмешиваться вообще, то я подумала, и милицию не вызовет и на помощь не позовет. Если не так - другое дело. Лучше сделать то, что можешь, чем то, что не можешь.

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2007-12-18 10:12 am (UTC)(link)
Я однажды уже участвовала в подобном же обсуждении на бабском форуме.

Вопрос стоял приблизительно также - у вас на глазах бьют женщину, таджика, слабого, вы идете с мужем - вмешаетесь ли вы. Ответы были потрясающие - 95 процентов ответили: "Сама не пойду и мужика не пущу. Еще че не хватает, чтобы из-за какой-то шалавы/черножопого/сам виноват моего мужика ножом пырнули".

Тетеньки обычно уходили в глухой ступор от вопроса: "А если этой "шалавой" окажетесь Вы? Шла домой, зимой, вечером - напали...". Видимо каждой находилось что вспомнить. После тихого неконструктивного огрызания: "А я ночью не хожу", сникали.

И вот что интересно - они же с этими мужиками живут. Они ими гордятся даже! "А мой-то, мой-то..." Они без содрогания ложаться в постель с мужиком, который перешагнул через чужую просьбу о помощи. С трусами.
А потом разводятся со своими драгоценными холеными-бережеными мужчинками и в одиночку выращивают новую смену таких же - не смей вмешаться, набьют морду ни за что...

[identity profile] tuuliky.livejournal.com 2007-12-18 10:24 am (UTC)(link)
Да, именно так.

И, кстати, морду могут еще и не набить: очень часто любое, даже самое фиктивное вмешательство со стороны обезоруживает нападающих - его просто не ожидают, а вот с собственным выбором в этой ситуации придется как-то жить дальше.

[identity profile] nasse.livejournal.com 2007-12-18 10:25 am (UTC)(link)
Класс.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2007-12-18 10:53 am (UTC)(link)
Присоединяюсь к aylerinel: правильный ответ - "по ситуации"

[identity profile] masha-klim.livejournal.com 2007-12-18 11:59 am (UTC)(link)
Слушай, как же ты догадалась?

Что такое "за Бога"

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2007-12-18 11:59 am (UTC)(link)
Первое, что пришло в голову: знаешь, если при мне попытаются осквернить Святые Дары...

Добавлюсь к трусам

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2007-12-18 12:02 pm (UTC)(link)
Для меня правильные ответы "никогда" и "увидел пьяного - отойди". При этом позиция моя достаточно тверда, и поливание грязью жертвы в нее категорически не входит, бог и родина тоже. Основное - неумение драться (неспособность решить проблему дракой), нежелание опускаться до уровня нападающих (драка уравнивает), осознанное понимание того что драка, даже успешная - плохое решение проблемы.
Правда, в жизни мало кому удается всегда поступать правильно.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-12-18 12:04 pm (UTC)(link)
Не знаю. Видимо, колесики быстро провернулись. Витрина большая, магазин государственный, ментам дюлей дадут, если быстро не примчатся... Опять же, момент неожиданности.

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-12-18 12:07 pm (UTC)(link)
Магазин был государственный, это был 89-й год.
И когда еще предоставится случай ради хорошего дела грохнуть витрину 3 на 5 метров? ;)))

Re: Что такое "за Бога"

[identity profile] maria-beata.livejournal.com 2007-12-18 12:18 pm (UTC)(link)
+100.
В остальном - Ольга может считать меня трусом, но я просто физически никакой. И в драку лезть _боюсь_, о чём могу сказать честно. В наше время отмороженное ни милиции не досвистишься, ни соседи-прохожие не бросятся на выручку - ну вот сомневаюсь, сомневаюсь, сомневаюсь, что да, у нас иногда _в подъезде_ такое творится, но никто не вышел и даже не гавкнул - на всякий случай, чтобы потом дверь не сожгли или ещё чего не сделали похуже. И дети у всех.

Вопрос, имхо, весьма слабо корректен - и в опросе у Ровенион, да и тут тоже... Я бы сказала - Ольга, например, человек боевой, да и спорту специфическому учена, она хоть врезать может. А я как сопля классическая буду уговаривать: "Ребята, давайте жить дружно". И это - не ко каким-либо политическим соображениям, а просто потому, что мы _разные_. Нервенно, эмоционательно, физицски. Мне вообще на человека крайне тяжело руку поднять, детей наказывать была не в состоянии, даже когда это вроде как надо было по педагогическим соображениям... И реакция, опять же. У меня тормозная реакция на напрягающие моменты. Куда там драться при таких данных????

И чтобы вот такому человеку типа меня _влезть в драку_, то надо действительно иметь за что потерять жизнь-слэш-здоровье. За Бога, да.
И вот здесь есть ответ - частично, но есть: за Бога в другом человеке. Да. За достоинство человека - даже если девушка пьяна, но женщин бить нельзя. Даже если она сама виновата, блин!

Re: Что такое "за Бога"

[identity profile] nemka.livejournal.com 2007-12-18 01:19 pm (UTC)(link)
Ох... это да. Но в таком случае ты наверное будешь реагировать автоматически, и не надо будет убеждать себя или раздумывать...

Re: честно говоря, вопросы поставлены некорректно.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-12-18 03:05 pm (UTC)(link)
Драка - это размахивание кулаками. Если бы вопрос стоял о вообще любых действиях, то я бы вместо "драться" написала бы "вмешиваться". Я ж говорю, вопросы там были поставлены некорректно.
Я вот, конечно, в морду конкретно дать могу, все-таки не зря железо в зале таскала, удар будет неслабый. Но и только. Драться я не умею. И за удар в морду мне запросто могут сделать что-нибудь очень болезненное и травматическое, особенно если это ситуация "семеро пинают одного", и особенно, если эти семеро - откровенные гопники. И вот поэтому я в подобной ситуации не стану сама влезать в драку, а буду действовать по обстоятельствам - ментов вызвать, на помощь позвать, камень в негодяя бросить и все такое. Как-то я выплеснула с балкона ведро холодной воды на такую гопу. Кого-то они втроем били, человек на помощь позвал, я и выплеснула, потому что вызвать милицию не могла - телефон не работал.
Ничего, ведро воды тоже очень хорошо подействовало. Разбежались.

[identity profile] alan-christian.livejournal.com 2007-12-18 04:23 pm (UTC)(link)
По ситуации. Бывало и так, и так. Ничего, жЫв пока, хотя далеко не атлет )) И основные травмы тоже другими способами получены.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-12-18 04:54 pm (UTC)(link)
Стоит. При этом нужно как можно меньше благородствовать: максимум неожиданности и максимум травматизма. Смысл акции в том, чтобы нападающий не оказался безнаказанным. Это сильно убавляет куражу.

Page 1 of 3