Покажите мне острова, где такая растет трава

[morreth]

http://elle-nt.livejournal.com/81972.html

Знаете, я все-таки проплююсьпо поводу МТА. Потому что наболело.

Господа, вы думаете, что Дивов к вам слишком жесток? Что Прокопчик злая? Да они ангелы милосердия по сравнению со мной. Если кто вас и ненавидит по-настоящему - так это я.

Я имею несчастье принадлежать к одной с вами литературной генерации - и Боже, что за тошнотворная это генерация! Что за отвратительный стиль, что за убогий пафос, что за мизерные идеи! Лучшие из вас - в лучшем случае - стерильно "делают под Лукьяненко". Худшие грязно делают под себя. Но ладно бы вы просто писали себе плохо - это не грех и не преступление, раз уж на вас находится читатель. Но вы ж создали АТМОСФЕРУ, в которой человеку с нормальным литературным вкусом дышать невозможно! Это из-за вас первый вопрос, которые мне задают редакторы - "а на кого это похоже?". Это из-за вас мне рекомендуют поуменьшить число сюжетных линий, оставив из двух одну и "поубавить психологизма". Это вы радостно поддержали диктат формата, создавая произведения, словно отпечатанные на ксероксе.

Так за что мне вас любить? Вы - создания и создатели эпохи "новой андроповщины" в литературе. Только тогда массы косили "под Ефремова" с его гигантоманией и рериховским мистицизмом, а сегодня косят под Лукьяненко и Перумова. Косцы.

"Кристоф хотел пойти с ним. Собирался. И если бы "не было ее" пошел бы точно. Но Флора прикатила на своем ядовито-красном "ягуаре", вошла в холл особняка стремительным шагом, слегка стесненным длинной узкой юбкой, окатила всех присутствующих ароматом пятой "Шанели". И на лице ученика появилось непередаваемое выражение тщательно скрываемой влюбленной дурости.
- Мэтр, вы уверены, что вас не нужно сопровождать?
- Уверен. Можешь идти. Она не будет ждать долго.
- Я могу отменить встречу.
- Не можешь. Она уже надела на тебя шлейку. Осталось пристегнуть
поводок.
Кристоф улыбнулся. Похоже, его не пугала перспектива оказаться в роли
преданной собачки прекрасной Даханавар. Он был готов принять свою участь до конца.
- Давай, иди. Она ждет.
Флора стояла перед картиной Моне, рассматривая ее со спокойным
интересом. Услышала шаги, повернулась, с улыбкой протянула руку для поцелуя".

Вы хотите сказать, что авторам вот этой банальщины, густо замешанной на подростковых комплексах, завидует и мешает развернуться Дивов? Это утверждение не годится даже для "Комеди клаба", господа. Все ваши кондратии не стоят одного дивовского пидораса.

Апдейт: Дорогие друзья, скажите на милость, может ли написать хорошую книгу автор вот этого высказывания:

Я безумно люблю древнегреческую культуру.
Я преклоняюсь перед культурой Спарты. То, с чего начинал этот народ - просто высочайшая система воспитания доблести, долга, силы и смелости. (Кстати, развитие деградация нации от идеалов Спарты до состояния позднего Рима - это отдельная, очень интересная, но уже скорее политико-социологическая тема)

Поясняю свою мысль. Чтобы написать хорошую книгу, нужен, кроме таланта, хороший уровень того, что называют "общей культурой". Высказывание головой выдает человека, мимо которого эта общая культура даже не пробегала. Ибо быть в восторге от "высочайшей системы воспитания доблести" может только человек, который не знает, на чем она держалась - и какая уж тут общая культура; либо же человек ЗНАЕТ, на чем она держалась, но все равно в восторге - и тут уж налицо глубокое расстройство идейного обмена.

МТА (кстати, nicolamsu, прогуляйтесь к Дивову и поглядите, что этот термин значит) есть в массе своей существо, поглощающее оную культуру из Инета, бессистемно и некритично. Отсюда и банальность текстов МТА - они все черпают из одного корыта источника, откуда взяться разнообразию?

Comments

[el-d.livejournal.com]

Cтоп. В этой генерации и очень интересные люди есть. А требования - это перекрестное опыление издателей и производителей "формата".

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Есть. Страдают так же как я и подпишутся под каждым словом :).

Вообще за это счастливое детство нужно Дыроколу Отеч. Фэнтези тов. Полоумову надо спасибо сказать. Он начало положил.

Вот кто бы положил конец...

[el-d.livejournal.com]

Cтоп. Опять. Я Перумова читать не могу совершенно. Но писал он _свое_. Не заемное. И явно продолжает писать, потому что его до сих пор не снесли толпы подражателей. Потому как если это воспроизводимо, то первооткрывателя сносит потоком желающих расположиться в той же нише. Как Гернсбека. :) А если не сносит - значит там что-то _свое_ есть. То, что не могут скопировать, хоть плачь.
Оно может нравиться или не нравиться. На нем может клинить до полной неспособности читать - нас и клинит. Но это _не то_. Это не случай, когда человек копает чужую делянку, потому что так легче.

С уважением,
Антрекот

[rinel.livejournal.com]

Угу, "свое". Только начал с банального фанфикерства, на нем раскрутился, поскольку тогда это было в новинкку, и продолжает гнать безграмотную пургу, стоя, типа, над мутным потоком продолжателей своего дела.

[el-d.livejournal.com]

Не люблю я слова "раскрутился".

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

СВОЕ?

Антрекот, ты помнишь, ЧЕМ он стартовал? И я была бы не против, если бы он хоть ИЗУЧИЛ Толкиена по-людски перед тем как стартовать...

***И явно продолжает писать, потому что его до сих пор не снесли толпы подражателей.***

Его не снесли, потому что он превратился в ТМ. Давай я тебе наугад возьму большой кусок из Перумова, Эльтерруса и любого третьего МТА на выбор - отличишь?

Скопировать могут. Есть целая серия "Миры Ника Перумова", где регулярно печатается эпигонево. Просто он уже ТМ, его знают и любят в этом качестве.

[el-d.livejournal.com]

СВОЕ?
Да. От Толкиена там, судя по прочитанному - несколько имен собственных.

Перумова - не отличу. Потому что для того, чтобы отличить, нужно вчитаться. А читать его я не могу.
А "он стал ТМ" - это не объяснение. Вернее, объяснение класса "дрова дровяные".

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не сове. По книжкам Перумова всегда можно понять, что он читал перед этим. А подражателей нет потому, что это уже совсем разбавленное, пережеванное и жвачное.

[morreth.livejournal.com]

Та где ж их нет, когда их есть.

Я ж читала тексты конкурса "Наше дело правое". Их просто валом.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Гернсбека снесло потому, что он первооткрыватель. А Перумов не снесет никогда, потому что он в хвосте.
Через Толкина волной перехлестнуло - Уильямс, Мартин, Терри Брукс...
Вот Перумов - это наш отечественный Терри Брукс.

Он именно копает даже не делянку, а свалку неликвидов.

[arthin.livejournal.com]

Я напрягся и осилил три книжки из разных серий. Вполне соглашаюсь.
Ему явно нравится делать такую игральную доску, на которой боги играют в людей (за исключением "Черепа на рукаве", но там тоже игра, только ее ведут сами люди). При этом вся многослойная конструкция прорабатывается не без фантазии, и, хотя выходит кривобокой, нечто захватывающее в ней есть. Для воспроизведения нужен человек не без способностей. А такому незачем воспроизводить. Камша вон как раз пыталась, и ее молниеносно унесло в свою сторону.
У Толкина он явно разглядел эту самую картинку с доской, удивился, почему Толкин ее настолько не доделал, и всего остального просто не стал понимать - не до того стало.

[dgared.livejournal.com]

Я думаю, что поколение так называемых МТА взрощено неприхотливыми издателями и общей установкой на "массовую культурку", на поточное производство одноразовых книг, фильмов, телепрограмм. Лишь бы не думать, не фантазировать по-настоящему, на всю катушку, развлекаться. Впрочем, см. у меня в дневнике запись с цитатами из Воннегута и Стругацких, если не трудно.

[el-d.livejournal.com]

Мне тоже так кажется.
"То, что поощряется, повторяется".

С уважением,
Антрекот

[arthin.livejournal.com]

Да. Собственно, то же произошло несколько ранее в музыке (неклассической). См. недавнее про Арефьеву и радио.

[irukan.livejournal.com]

А зачем спорить?

Я знаю какие книги нравятся мне. Я их сохраню. Я их буду читать - даже если весь мир скажет, что это отстой. И я их передам своим детям.

А лучший судья - время.
Что-то из написанного сейчас наверняка будут читать и спустя 20, и 40, и 100 лет.
Но что точно - 90 старджоновских процентов от всего - уйдут в отстой (либо в топку).
А вот что останется - кто знает?

Мария Башкирцева считала лучшим писателем всех времён Сюлли Прюдома. И многие считали. И когда стали Нобелевки давать - первую Нобелевку по литературе опять-таки получил Сюлли Прюдом.
Ну и где он сейчас? Кто о нём слышал? Кто его читал?

[madlen.livejournal.com]

А "непередаваемое выражение тщательно скрываемой влюбленной дурости", кстати, очень даже хорошо. :)

(про общее качество книжки ничего сказать не могу - не читала :)

[nikolamsu.livejournal.com]

Вы знаете, обличение МТА, которые мешают уважаемой Ольге (хотя к числу этих МТА стандартно относят авторов как минимум ничуть не менее талантливых) производит странное впечатление.
А уж когда это зачем-то превращается в обличение Перумова... Вот уж у кого с числом сюжетных линий в романах полный порядок:-))

[dgared.livejournal.com]

Кто "относит" "авторов как минимум ничуть не менее талантливых"? У Ольги в книгах Вы не встретите "мурлычащих" насекомых, дефицита русского литературного языка, сюжетной невнятицы.

[nikolamsu.livejournal.com]

Хотя мидянин как автор термина совершенно четко сформулировал, кто такие МТА, это устойчивое выражение по прежнему трактуют крайне широко. См. выше:
Я имею несчастье принадлежать к одной с вами литературной генерации - и Боже, что за тошнотворная это генерация!
Так вот. В этой "тошнотворной" генерации помимо всяко разного говна есть и талантливые писатели, не уступающие не только госпоже Чигиринской, но и самому Дивову. Но если у Дивова еще видны попытки проводить границы и не мазать всех одним миром, то в этом тексте я разграничений не заметил. Увы мне, увы.

[morreth.livejournal.com]

***Так вот. В этой "тошнотворной" генерации помимо всяко разного говна есть и талантливые писатели***

Есть. Но не они творят лицо генерации.
Да и лицо ли это...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Имена можно?
Потому что в послеперестроечной генерации и "нулевой волне" (90-00) читать можно от силы десяток авторов. Даже крепких середнячков, от текста которых не возникает желание прислать автору по почте комплект книжек с фамилией Розенталь на обложке, очень мало. Зато косноязычных, не умеющих элементарных вещей, но с самомнением и претензиями - дофига.

[dgared.livejournal.com]

Речь, как я понял, идёт о том, что выискивать в потоке халтуры качественные тексты - занятие тяжкое и неаппетитное.

[nikolamsu.livejournal.com]

Кстати, нужно ИМХО отреагировать и на изменение в исходной записи.
Я уже задолго до появления этой записи внимательно прочитал и Дивова, и Нестерова, и даже добрался до исходников Мидянина (http://midianin.livejournal.com/123757.html)
Беда в том, что в процессе использования термина его соддержание бесконтрольным образом расплывается - каждый обзывает МТАшником несимпатичных ему персонажей (Вы вот Перумова отнесли к отцам-основателям МТА 8-)) ).
И у вас уже вся генерация стала тошнотворной... Генерация, давшая миру Иванова, Уланова, Громыко, Бенедиктова... Чигиринскую:-))
Да, вы потом уже упоминаете о существовании "интересных людей". Но вы не находите, что как-то многовато получается этих интересных для столь мрачных диагнозов? Ну а мусор... Мусора хватало и в 80-ые, и в 90-ые. Чего стоят "миры" Никитина или Головачева?

[katherine-kinn.livejournal.com]

Алексей Иванов, должна сказать, никакая не фэндомская генерация. Он сам по себе произрос, не на Стругацких-Ефремове, а на "Угрюм-реке" и прочем аналогичном.
Точно так же, как Крусанов и Секацкий. Эти даже и не публиковались никогда под фантиком "Ф&НФ", в отличие от Пелевина.

[dgared.livejournal.com]

Нет. К "отцам-основателям МТА" Перумова причислил не я. Хотя и могу кое в чём согласиться с владелицей сего дневника.