Иногда, чобы сказать, какова книга, совершенно не обязательно ее читать

[morreth]

Достаточно посмотреть, кто ее хвалит, а кто ругает.

И если в списке хвалящих у нас Лапочка, Иар-Тыртышнус, Джориан и масковская бландинка псевдоВольха (ну и сами аффтары, известное дело) а в списке ругающих - Иеро, Глумов, Мареичева и др., то можно в принципе и не читать.

Comments

[estellgreydaw.livejournal.com]

а ты сама читала?

[morreth.livejournal.com]

Я честно начинала. Два раза.

Будь у меня больше досуга - я бы может, прочитала до конца из тех же соображений, из каких Лешка смотрит Уве Болла, но на фоне исследования Лизы Далби о гейшах и книги об эпохе Мэйдзи, а также программного Гофмана - я поняла, что время дороже.

[estellgreydaw.livejournal.com]

но нельзя же ругать, не разобравшись. Елки-палки - Анжела - олчень хороший человек, и то, что вы с ней в чем-то расходитесь взглядами, еще не повод поливать друг друга помоями. Пожалуйста, не надо.
Книга не так уж и плоха. Тем более если учесть, что это первая книга. Вторая намного лучше. И она мне понравилась. Вот тебе нравится, скажем, Лесь Подервьянский, а я его не перевариваю, или, например, я не понимаю Дивова.Мне почти все не нравится. Ну так и что теперь?

[morreth.livejournal.com]

Вопрос не в понимании/непонимании. Ты знаешь свое дело и знаешь, что есть ряд _объективных_ критериев, по которым отвратительный мне до судрог Пруст - литература, а это - нет.

[estellgreydaw.livejournal.com]

Еще раз попрошу: не надо ругать.Пожалуйста. Ты же знаешь, как я к этому отношусь.Хотя бы у меня в журнале - не надо.

[el-d.livejournal.com]

Нет. Критерий никуда не годится.
Он может отражать совпадение вкусов, но не более.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Верно. Но одно дело - совпасть во вкусах с тобой, Аланом, Ирмой и Липатовым, и совсем другое - с Лапочкой, Джорианом или дайриковским выводком. Потому что у вас вкус РАЗВИТ.

[el-d.livejournal.com]

Нет, совершенно ничего не значит. Лапочка любит Селана - это ничего не говорит о Селане.
Джориану нравится масса хороших книжек.
Развитый вкус одного человека может разительно не совпадать со вкусом другого.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Если бы Селана любила одна Лапочка и Лапочке подобные - говорило бы. Но ведь это не так.

Понимаешь, совпадение мнений двух-трех человек еще может быть случайностью. Я знаю парня, который совершенно всеяден - тут не избежать совпадения мнений по ряду позиций. Но если семь-десять человек с развитым вкусом говорят "это плохо", а семь-десять человек с прочно подгулявшим вкусом говорят "это хорошо" - можно делать выводы.

Более того. Такие люди как мы, могут в большинстве случаев сказать четко, что именно в книге хорошо, а что именно им просто нравится по критерию левой ноги. О Геммеле я могу четко сказать, что люблю его за человеческую и авторскую позицию, и что персонажей он тиражирует - что само по себе для литератора плохо, но поскольку он тиражирует персонажей, которые мне нравятся - то же можно, кстати, сказать о Фрэнсисе - то я его люблю по принципу левой ноги именно за это.

Человек с развитым литературным вкусом может и о Фрэнсисе, и о Геммеле сказать, что это не фонтан - и по литературным критериям я с ним соглашусь. Тут работает левая нога,и я полностью отдаю себе в этом отчет.

И еще один тест. Представь себе, что - невозможно каким злым чудом - "Нарушителей" написала я. Хвалили бы тогда книгу Джориан, Вольха и пр.?

[arnaut-katalan.livejournal.com]

Это какая книга7

[eglenn.livejournal.com]

Оль, если бы, например, "Историю с продолжением" написала ты - я поставила бы тебе памятник. Далее, Шефанго говорит, что "Сердце меча" - хорошая книга, и я ей верю. И когда Джориан говорит, что ты не умеешь писать - я ему возражаю.

Не стоит саму себя накручивать на пустом месте, поверь.

А насчет ПТСРа... ну очень узкая у него аудитория, пойми. Не вина книги в этом, и не вина автора. Не берут ведь не просто так, а по сводкам информации о продажах прошлых книг и тиражей, а ПТСР - книга хорошая, яркая, но рассчитанная на узкий круг читателей... как и ЧКА, кстати, с которой в свое время, говорят, была та же история.
Толкиновская же серия в Лениздате плохо шла задолго до того, как у нас взяли книгу - на это нам жаловались; "Нарушители" - произведение, имеющее крайне малое отношение к толкиновской тематике, издатели (которые все же читают принятую книгу) даже не заикались о том, что данная вещь имеет с ней связь. Да, мы рады сообщениям от издательства, что книга хорошо идет, мы рады, что книга сейчас в лидирующих позициях озоновских бестселлеров... но бога ради. Кому-то нравится ананас - а кому-то свиной хрящик. Если тебе хочется сравнений, то это - чиспы, которые хрумкают каждый день. Стоит ли обижаться, что многим не понравится приготовленное тобою гурманское блюдо? Зато знатоки оценят по достоинству.
По мне - пусть бы издавали и ПТСР, и другие твои книги, и наши, и васи пупкина. Читатель найдется для всего, и каждый сам разберется, что ему нравится.

Все, Оля. Знаешь, я, пожалуй, все объективное сказала... я к тебе на журнал не заходила два года, и не зашла бы, если б не твоя реакция у Эстель. Думаю, нам не о чем спорить друг с другом и нечего делить.

Удачи! И не будь такой сердитой.

[el-d.livejournal.com]

***Если бы Селана любила одна Лапочка и Лапочке подобные - говорило бы.
Нет. Не говорило бы ничего.

****Хвалили бы тогда книгу Джориан, Вольха и пр.?
Не знаю. Не могу судить. Мне для этого нужно прочесть "Нарушителей".
Вольху я вообще не знаю. Вкус Джориана расходится с моим в ряде пунктов. Так что какие-то его рецензии я принимаю во внимание, а какие-то нет - в зависимости от того, о чем он пишет.

С уважением,
Антрекот

[estellgreydaw.livejournal.com]

ті хочешь сказать, что у меня дурной вкус?
блин, я то же самое могу сказать о том, кому нравятся Лесь Подервьянский (потому что это я не считаю искусством). Но если мнения расходятся в чем-то одном, это же не значит, что у человека дурной вкус. Литературные достоинства книги и то, что она нравится - это разные вещи. Тебе вот Садов не нравится,а мне нравится - и что теперь?
Ты на пустом месте завелась.

Нет, это не критерий оценки

[estellgreydaw.livejournal.com]

Я знаю нескольких челвоек, которым нравится Перумов, и нравится Желязны. И что, Желязны из-за этого отправлять на помойку?

[morreth.livejournal.com]

Галя, это может быть, для тебя пустое место - потому что тебе все равно, печатаешься ты или нет.

А мне это не все равно. Потому что я не хочу ради тиража писать под девизом "еще тупее". Точней, не смогу.

[morreth.livejournal.com]

***Нет. Не говорило бы ничего.***

Говорило бы. Не бывает так, чтобы хорошую книгу любили одни уроды. НЕ БЫВАЕТ.

***Не знаю. Не могу судить. Мне для этого нужно прочесть "Нарушителей"***

Вуаля.
Заранее прошу - скажи, на каком килобайте сломалась:

http://zhurnal.lib.ru/b/beleckaja_e_w/narushiteli.shtml

[m-v-nariel.livejournal.com]

Потому что я не хочу ради тиража писать под девизом "еще тупее". Точней, не смогу

И слава Богу. Потому что когда среди всякой фигни попадается хорошая книга - это настоящий праздник. Я добыла таки "Сердце меча", я его таки прочитала, и хочу сказать одно: огромное спасибо за то, что Вы это написали. У меня редко крышу сносит от прочитанной книги, но в этот раз - снесло. Настолько, что я пока даже не могу составить сколько-нибудь дельный отзыв. Одни эмоции, и все положительные :)

Вот. Простите, что влезла без приглашения и слегка не в тему.
А "Нарушители" и мне не нравятся. Зато мне в некоторых аспектах нравится Перумов :) Притом, что с литературными достоинствами у них обоих изрядные проблемы...

почти оффт.

[veber.livejournal.com]

Эти "Нарушители" - случайно не та книжка, где скрестили Профессора с Кусаби?

[estellgreydaw.livejournal.com]

а кто тебя заставляет? Каждый пишет так, как умеет, как может, как хочет.
И ты тоже печатаешься, разве нет? А что ПТСР не переиздают - так это издатели виноваты, а не те, кто пишет печатаемые книги.

[xenia-27.livejournal.com]

А можно спросить, почему Вольха оказалась в числе уродов?

Re: почти оффт.

[punch123.livejournal.com]

Оно самое.

[punch123.livejournal.com]

И если в списке хвалящих... ...Джориан и масковская бландинка псевдоВольха

Вообще-то Джо и Вольха Московская в стане ругателей... ошибочка вышла, да?

[dagmara.livejournal.com]

думаю с книгами как и с кино - если есть моменты которые цепляют или как-то ложатся в настрой - то ее качество и даже полное отсутствие такового не играют никакой роли. практически у каждого есть какая-то книга/фильм про который признаваться что ты его любишь в кругу своих единомышленников, друзей или просто культурных и образованных людей как-то не того :-)))

[eglenn.livejournal.com]

Вот же сведения у вас неверные и запоздалые.

Сто лет уже как помирились, да и ругались, как выяснилось, из-за сугубо личных причин, а не из-за литературных. Хотя лично у меня с Джорианом и по некоторым объективным вопросам взгляды не сходятся.
Аааа, впрочем, не буду переубеждать - пусть каждый верит в то, что позволяет ему жить с душевным комфортом.

[rinel.livejournal.com]

И еще один тест. Представь себе, что - невозможно каким злым чудом - "Нарушителей" написала я. Хвалили бы тогда книгу Джориан, Вольха и пр.?

Кажется, Ольга, на этот твой вопрос дан четкий ответ (http://morreth.livejournal.com/635008.html?thread=14220672#t14220672)...