morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2007-03-17 02:49 pm

Иногда, чобы сказать, какова книга, совершенно не обязательно ее читать

Достаточно посмотреть, кто ее хвалит, а кто ругает.

И если в списке хвалящих у нас Лапочка, Иар-Тыртышнус, Джориан и масковская бландинка псевдоВольха (ну и сами аффтары, известное дело) а в списке ругающих - Иеро, Глумов, Мареичева и др., то можно в принципе и не читать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-17 01:37 pm (UTC)(link)
Верно. Но одно дело - совпасть во вкусах с тобой, Аланом, Ирмой и Липатовым, и совсем другое - с Лапочкой, Джорианом или дайриковским выводком. Потому что у вас вкус РАЗВИТ.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-03-17 01:45 pm (UTC)(link)
Нет, совершенно ничего не значит. Лапочка любит Селана - это ничего не говорит о Селане.
Джориану нравится масса хороших книжек.
Развитый вкус одного человека может разительно не совпадать со вкусом другого.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-17 02:03 pm (UTC)(link)
Если бы Селана любила одна Лапочка и Лапочке подобные - говорило бы. Но ведь это не так.

Понимаешь, совпадение мнений двух-трех человек еще может быть случайностью. Я знаю парня, который совершенно всеяден - тут не избежать совпадения мнений по ряду позиций. Но если семь-десять человек с развитым вкусом говорят "это плохо", а семь-десять человек с прочно подгулявшим вкусом говорят "это хорошо" - можно делать выводы.

Более того. Такие люди как мы, могут в большинстве случаев сказать четко, что именно в книге хорошо, а что именно им просто нравится по критерию левой ноги. О Геммеле я могу четко сказать, что люблю его за человеческую и авторскую позицию, и что персонажей он тиражирует - что само по себе для литератора плохо, но поскольку он тиражирует персонажей, которые мне нравятся - то же можно, кстати, сказать о Фрэнсисе - то я его люблю по принципу левой ноги именно за это.

Человек с развитым литературным вкусом может и о Фрэнсисе, и о Геммеле сказать, что это не фонтан - и по литературным критериям я с ним соглашусь. Тут работает левая нога,и я полностью отдаю себе в этом отчет.

И еще один тест. Представь себе, что - невозможно каким злым чудом - "Нарушителей" написала я. Хвалили бы тогда книгу Джориан, Вольха и пр.?

[identity profile] eglenn.livejournal.com 2007-03-17 02:50 pm (UTC)(link)
Оль, если бы, например, "Историю с продолжением" написала ты - я поставила бы тебе памятник. Далее, Шефанго говорит, что "Сердце меча" - хорошая книга, и я ей верю. И когда Джориан говорит, что ты не умеешь писать - я ему возражаю.

Не стоит саму себя накручивать на пустом месте, поверь.

А насчет ПТСРа... ну очень узкая у него аудитория, пойми. Не вина книги в этом, и не вина автора. Не берут ведь не просто так, а по сводкам информации о продажах прошлых книг и тиражей, а ПТСР - книга хорошая, яркая, но рассчитанная на узкий круг читателей... как и ЧКА, кстати, с которой в свое время, говорят, была та же история.
Толкиновская же серия в Лениздате плохо шла задолго до того, как у нас взяли книгу - на это нам жаловались; "Нарушители" - произведение, имеющее крайне малое отношение к толкиновской тематике, издатели (которые все же читают принятую книгу) даже не заикались о том, что данная вещь имеет с ней связь. Да, мы рады сообщениям от издательства, что книга хорошо идет, мы рады, что книга сейчас в лидирующих позициях озоновских бестселлеров... но бога ради. Кому-то нравится ананас - а кому-то свиной хрящик. Если тебе хочется сравнений, то это - чиспы, которые хрумкают каждый день. Стоит ли обижаться, что многим не понравится приготовленное тобою гурманское блюдо? Зато знатоки оценят по достоинству.
По мне - пусть бы издавали и ПТСР, и другие твои книги, и наши, и васи пупкина. Читатель найдется для всего, и каждый сам разберется, что ему нравится.

Все, Оля. Знаешь, я, пожалуй, все объективное сказала... я к тебе на журнал не заходила два года, и не зашла бы, если б не твоя реакция у Эстель. Думаю, нам не о чем спорить друг с другом и нечего делить.

Удачи! И не будь такой сердитой.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-03-17 03:01 pm (UTC)(link)
***Если бы Селана любила одна Лапочка и Лапочке подобные - говорило бы.
Нет. Не говорило бы ничего.

****Хвалили бы тогда книгу Джориан, Вольха и пр.?
Не знаю. Не могу судить. Мне для этого нужно прочесть "Нарушителей".
Вольху я вообще не знаю. Вкус Джориана расходится с моим в ряде пунктов. Так что какие-то его рецензии я принимаю во внимание, а какие-то нет - в зависимости от того, о чем он пишет.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-17 03:39 pm (UTC)(link)
***Нет. Не говорило бы ничего.***

Говорило бы. Не бывает так, чтобы хорошую книгу любили одни уроды. НЕ БЫВАЕТ.

***Не знаю. Не могу судить. Мне для этого нужно прочесть "Нарушителей"***

Вуаля.
Заранее прошу - скажи, на каком килобайте сломалась:

http://zhurnal.lib.ru/b/beleckaja_e_w/narushiteli.shtml

[identity profile] xenia-27.livejournal.com 2007-03-17 06:59 pm (UTC)(link)
А можно спросить, почему Вольха оказалась в числе уродов?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-17 10:54 pm (UTC)(link)
Это нужно спросить у нее.

Дело в том, что не я вперлась к ней в журнал, а она ко мне - в свое время. Так штаааа..

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-03-18 01:00 am (UTC)(link)
Понимаешь, я не люблю слова "уроды".
Оно само по себе дисквалифицирует любое высказывание.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-18 04:48 pm (UTC)(link)
Ты забыла сказать, на каком абзаце сломалась.

Я скисла на словах "одет был на порядок богаче".

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-03-18 01:24 am (UTC)(link)
И ты сама прекрасно знаешь, что всплывает оно у тебя по личной неприязни.

С уважением,
Антрекот

А откуда у меня возьмется приязнь

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-18 01:50 pm (UTC)(link)
Если человек свалился в журнал, наговорил грубостей и на попытки разговаривать вежливо только крутнул хвостом и ушел?

Да кто она, блин, такая?

но это не говорит ровно ничего

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-03-18 03:05 pm (UTC)(link)
о профессиональных качествах.
Это раз.
И тебя по такому принципу зачислить в уроды проще простого. за одну "масковскую бландинку".
Это два.

С уважением,
Антрекот

Re: но это не говорит ровно ничего

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-18 04:44 pm (UTC)(link)
Меня как раз по _этому_ признаку нельзя - ибо к ней в журнал я со своим мнением не ходила.

Re: но это не говорит ровно ничего

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-18 05:25 pm (UTC)(link)
http://morreth.livejournal.com/535000.html

Вот скажи, что я ей плохого сделала, чтобы так обращаться со мной?
И кем мне ее после этого считаь, если не уродом?

Re: но это не говорит ровно ничего

[identity profile] el-d.livejournal.com 2007-03-19 06:42 am (UTC)(link)
Человеком, который с пеной у рта защищает своих.
Пена у рта - как ты сама знаешь - дело нехорошее. Защита своих - в принципе неплохое.
Люди есть люди есть люди.
Сводить счеты через месяцы...

С уважением,
Антрекот

Нет, это не критерий оценки

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-03-17 03:32 pm (UTC)(link)

Я знаю нескольких челвоек, которым нравится Перумов, и нравится Желязны. И что, Желязны из-за этого отправлять на помойку?

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-03-17 09:53 pm (UTC)(link)
И еще один тест. Представь себе, что - невозможно каким злым чудом - "Нарушителей" написала я. Хвалили бы тогда книгу Джориан, Вольха и пр.?

Кажется, Ольга, на этот твой вопрос дан четкий ответ (http://morreth.livejournal.com/635008.html?thread=14220672#t14220672)...
(deleted comment)

[identity profile] rinel.livejournal.com 2007-03-17 10:39 pm (UTC)(link)
О, как взвились-то сразу! А что это вы мне отвечаете, а не тому человеку, который ответ дал, а?

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-03-17 03:29 pm (UTC)(link)
ті хочешь сказать, что у меня дурной вкус?
блин, я то же самое могу сказать о том, кому нравятся Лесь Подервьянский (потому что это я не считаю искусством). Но если мнения расходятся в чем-то одном, это же не значит, что у человека дурной вкус. Литературные достоинства книги и то, что она нравится - это разные вещи. Тебе вот Садов не нравится,а мне нравится - и что теперь?
Ты на пустом месте завелась.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2007-03-17 03:36 pm (UTC)(link)
Галя, это может быть, для тебя пустое место - потому что тебе все равно, печатаешься ты или нет.

А мне это не все равно. Потому что я не хочу ради тиража писать под девизом "еще тупее". Точней, не смогу.

[identity profile] m-v-nariel.livejournal.com 2007-03-17 03:56 pm (UTC)(link)
Потому что я не хочу ради тиража писать под девизом "еще тупее". Точней, не смогу

И слава Богу. Потому что когда среди всякой фигни попадается хорошая книга - это настоящий праздник. Я добыла таки "Сердце меча", я его таки прочитала, и хочу сказать одно: огромное спасибо за то, что Вы это написали. У меня редко крышу сносит от прочитанной книги, но в этот раз - снесло. Настолько, что я пока даже не могу составить сколько-нибудь дельный отзыв. Одни эмоции, и все положительные :)

Вот. Простите, что влезла без приглашения и слегка не в тему.
А "Нарушители" и мне не нравятся. Зато мне в некоторых аспектах нравится Перумов :) Притом, что с литературными достоинствами у них обоих изрядные проблемы...

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2007-03-17 05:08 pm (UTC)(link)
а кто тебя заставляет? Каждый пишет так, как умеет, как может, как хочет.
И ты тоже печатаешься, разве нет? А что ПТСР не переиздают - так это издатели виноваты, а не те, кто пишет печатаемые книги.