That's how it comes to end

[morreth]

Я: "Ну каких таких "других ученых" не отмазал Папа? По именам?"

Оппонент: Увы, их имена в истории не сохранились - потому как раз, что он их не отмазал. Страх перед наказанием (не важно, божьим или человечьим) мешает думать. В этом - основная проблема инквизиции, церкви и религии.

Он же: Про инквизицию - достаточно "Молот ведьм" почитать. Ну, и выдержки из процессов. И на результаты посмотреть. Как народу-то поредело в Европе...

И так почти всегда: люди, не верящие в Бога, охотно верят в миллионы загубленных инквизицией ведьм и тысячи ученых, имена которых не схранились, потому что их не отмазал Папа.

Честертон прав: если человек не верит в Бога - это в основном значит, что он верит во всякую хрень.

Comments

[estellgreydaw.livejournal.com]

так оно и есть. и я не перестаю удивляться, в какую несусветную хрень могут поверить некоторые таварисчи.
А что касается обезлюдевшей Европы, то как-то не верится, что одна инквизиция все это сделала. А куда делись войны и эпидемии чумы и холеры?

[alamar.livejournal.com]

Кстати, тот же пан Сапковский церковь активно не любит в своих книгах.
За что бы это?

[taki-net.livejournal.com]

Все совершенно не в кассу. В тот длительный период, когда общество и церковь совпадали - не было никакой специфической вины или заслуги иерархии, была ОБЩАЯ вина или заслуга.

Папа и иерархи были, как правило, более просвещенной частью общества и, в общем, удерживали его уровень в трудное время. Ну и они были властвующей частью общества и несли особую отвественность за его траблы. Каждый видит в этой картинке то, что на него смотрит, но обе части присутствуют.

Тема специфического церковного обскурантизма (в смысле - был он или нет, есть или нет) начинается как раз с момента секуляризации, когда церковь стала ОДНОЙ ИЗ общественных институций. Разумеется, в это время она уже не могла никого карать или отмазывать, но могла выступить на стороне той или иной "партии". Тут происходило интересное, вплоть до вечно живых споров, кого же спасал Ватикан во время второй мировой - евреев или эсесовцев.

[morreth.livejournal.com]

Я думаю, этот вопрос имеет смысл адресовать пану Сапковскому.

[kassidi.livejournal.com]

И на старуху бывает проруха. Т.е. "Можно быть очень крупным ученым, и играть с пионером в лапту" :)

[taki-net.livejournal.com]

Ну, часть эпидемий и войн были связаны с межконфессиональными конфликтами. По случайности (?), только эти войны были по-настоящему жестокими, в отличие от чисто светских.

Таки да, с гуситскими войнами и Тридцатилетней по жестокости и массовости трудно сравнить даже 2 мировую.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

так ему явно язычество и "культ Богини-Матери" симпатичнее.
Вот за что.

[morreth.livejournal.com]

Дело не в этом. Дело в том, что человек, претендующий на то, что мыслит в рамках научной парадигмы, на голубом глазу отказывается от основных ее максим, когда речь идет об идейном противнике - религии. Тут же оказывается, что следовать в первую очередь наблюдаемым факткм вовсе и не нужно - можно высосать из пальца неизвестных ученых и с удовольствием в них верить.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Насчет эпидемий, связанных с межконф. конфликтами - удивили.

Конечно, Столетняя война по-настоящему жестокой не была:) ага.

А Тридцатилетка была исключительно войной протестантов против католиков, конечно-конечно:)

[morreth.livejournal.com]

Иногда мне хочется симпатизантов Кибелы-матери отправить в те времена, когда ей реально поклонялись.

Прогрессу было!!! 60 000 лет с каменными топорами бегали, до холодной ковки самородной меди не додумались.

[alamar.livejournal.com]

А вам, как религии, не интересно разобраться, почему вас не любит столько народу?

[alamar.livejournal.com]

А если мы вас куда-нибудь тоже отправим?
Есть, куда.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Думаю, любой век с момента появления христианства будет предпочтительнее.

А я знаю

[morreth.livejournal.com]

И меня об этом честно предупредили с самого начала:

18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
(Иоан.15:18-20)

[alamar.livejournal.com]

Я не очень понимаю, почему христиане присваивают себе в заслуги технический прогресс общества.

Если во времена богини-матери топоры были каменные, а во времена христиан - железные, то заслуги христиан здесь 0,00.

Re: А я знаю

[alamar.livejournal.com]

Нравится позиция мученичества - пожалуйста.

Да - я вот не считаю себя обязанным Любить высшую силу, даже если она и, не дай она сама, есть.
Нельзя заставить любить. Можно истово пытаться - станет хуже.

Re: А я знаю

[morreth.livejournal.com]

Что естественным образом приводит вас к ненависти.

[audiart.livejournal.com]

Понимаете, я не думаю, что вам удастся куда-нибудь меня отправить так, чтобы я сильно удивилась и разочаровалась в увиденном. А вот с любителями "благостного язычества" такое может случится при столкновении с язычеством реальным. Хотя бы потому, что про любую христианскую эпоху известно, в целом, немало, а вот языческий парадайз практически целиком стоит на фантазиях и домысливаниях.

[morreth.livejournal.com]

Видите ли, как-то так сложилоось, что именно христианская цивилизация проделала путь от античного кустарного производства до теперешнего состояния дел за 1600 лет. По сравнению с десятками тысячелетий палеолита это мгновение. По сравнению с движением других цивилизаций - а "контрольная группа", согласитесь, огромна - головокружительный скачок.

Вот и думайте и преимуществах веры в Кибелу-мать.

Re: А я знаю

[alamar.livejournal.com]

Ну, в общем-то, да. Если Он есть, Ему прийдется за всё ответить.
Тут еще и синдром советского диссидента. Когда человек морально готов попасть в ад, выступая против Бога потому, что того отправляет в ад тех, кто против него выступает.

Понимаешь, в чем дело? Даже если бы существование Бога было очевидно, нашлись бы люди, которые против него выступали. Не все же приспособленцы, в конце концов.

[alamar.livejournal.com]

Я боюсь, что в древней греции и среднераннем древнем мире было поинтереснее, чем в раннем и среднем христианстве.
А там и наука подоспела.

[alamar.livejournal.com]

А вот здесь Вы правы.

Re: А я знаю

[morreth.livejournal.com]

О, да. Распинать и избивать желающие найдутся всегда.

[morreth.livejournal.com]

Была высажена десантом с Марса...

Re: А я знаю

[alamar.livejournal.com]

Да кто вас сейчас хоть пальцем трогает?