![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Про древних укров
Ибо достали.
http://morreth.livejournal.com/516176.html?thread=11136592#t11136592
Так исторически сложилось, что я стояла, можно сказать, у истоков этой истории. Именно наш поток, отделение украинской филологии ДГУ, набор 93 года, попало первым под укрскую раздачу. Историю нам преподавал именно Мыцык, автор этой идеи, и когда он завел про укров, мы хором призадумались, где это он с такой силой уху ел.
Но укры у Мыцыка быстро закончились. По вполне понятной причине - научное сообщество очень не любит тех, кто пытается выдвинуться за счет фальсификации. Мыцыку пришлось быстро это дело свернуть. Но изданная им брошюра об украх разошлась - в качестве курьеза. Никто ее всерьез не воспринял. Вот и все. Нет никаких "учебников о древних украх" - и тот, кто говорит о них, либо лжет сам, либо верит чужой лжи.
А главное - на фоне того, ЧТО печатается в России миллионными тиражами - Суворов, Фоменко, Бушков, Бунич - можно сказать только одно: "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"
http://morreth.livejournal.com/516176.html?thread=11136592#t11136592
Так исторически сложилось, что я стояла, можно сказать, у истоков этой истории. Именно наш поток, отделение украинской филологии ДГУ, набор 93 года, попало первым под укрскую раздачу. Историю нам преподавал именно Мыцык, автор этой идеи, и когда он завел про укров, мы хором призадумались, где это он с такой силой уху ел.
Но укры у Мыцыка быстро закончились. По вполне понятной причине - научное сообщество очень не любит тех, кто пытается выдвинуться за счет фальсификации. Мыцыку пришлось быстро это дело свернуть. Но изданная им брошюра об украх разошлась - в качестве курьеза. Никто ее всерьез не воспринял. Вот и все. Нет никаких "учебников о древних украх" - и тот, кто говорит о них, либо лжет сам, либо верит чужой лжи.
А главное - на фоне того, ЧТО печатается в России миллионными тиражами - Суворов, Фоменко, Бушков, Бунич - можно сказать только одно: "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"
no subject
Знаете, тут хозяйка недавно писала про отличия русского от москаля, так вот, уворовав идею - националист отличается от нормального человека тем, что в упор не желает видеть даже очевидного, а когда ему тычешь пальцем, щмурит глазки и говорит: "Решительно никакого угара не чувствую. Вполне себе нормальный воздух, дышать можно сколько угодно" (с)
8)) Ничего личного. 8))
no subject
а) Тут же уже несколько раз говорили, что монографии - это проблемы конкретного автора-кретина. Фоменко тоже толстые труды пишет - и что с того? Вопрос в том, что написано в официально принятых учебниках.
б) Во мне нет ни капли украинской крови, а на территории Украины я за свою жизнь провел меньше недели. Украинский националист из меня так себе.
no subject
На пример с трипольской культурой вам есть что сказать?
no subject
// популярной литературой?
Разница, по-моему, надуманная. В обоих случаях бред выдается за фактически обоснованные научные данные и стремится к наукообразности. Жанр научного труда или научно-популярной монографии - вопрос вкуса автора. Валерий Алексеевич Чудинов, например, доказывающий, что сколько-то-там тысяч лет назад вся Европа говорила по-русски, на научность также претендует.
// На пример с трипольской культурой вам есть что сказать?
Я с ним не знаком, к сожалению. Что за оно? Появлялось ли в учебниках, опять таки, или ограничилось маргинальными маньяками?
no subject
А про трипольскую культуру посмотрите, если интересно. 8))
no subject
Верно.
// А вот здесь ответы для Украины и России будут разными.
А вот тут не уверен.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Простите, "шабаш вокруг трипольской культуры" - изобретение времен академика Рыбакова. Не в России (РФ) - в СССР. С тем самым подтекстом, "удревнения": трипольцы - прото-славяне, прото-русские. Ничто не ново.
no subject
Понимаете в чем дело - все эти загоны Рыбакова оставались даже не внутри науки, а внутри круга рыбаковских единомышленников. Другие ученые с этим спорили, и весьма активно. И уж по крайней мере, Брежнев с высокой трибуны первобытную культуру не превозносил, как это сделал Ющенко с трипольем.
Понимаете, в области истории на Украине идеологический диктат сейчас весьма нехорошо попахивает. Как вы думаете, может сейчас какое-нибудь украинское научное издательство выпустить монографию, где бы утверждалось, что украинский этнос сформировался в конце XIX - первой половине XX века?
no subject
***все эти загоны Рыбакова оставались даже не внутри науки, а внутри круга рыбаковских единомышленников. Другие ученые с этим спорили, и весьма активно.***
Круг Рыбакова занимал вполне определенное положение, проводника генеральной линии. И спорить с ним было, в общем, затруднительно. Кстати, талантливый был человек, несмотря ни на что.
***в области истории на Украине идеологический диктат сейчас весьма нехорошо попахивает.***
Он всюду и всегда так попахивает. Но я не очень знаю, что там делается, с удовольствием послушал бы на этот счет какого-нибудь неангажированного товарища из их академических кругов. А Ющенко хвалил трипольцев? Хорошего мало.
***Как вы думаете, может сейчас какое-нибудь украинское научное издательство выпустить монографию, где бы утверждалось, что украинский этнос сформировался в конце XIX - первой половине XX века?***
Честно - не знаю. Опять вопрос к компетентным украинцам.
Ответ на последний вопрос -
no subject
Может. И спокойно.
Только украинский этнос сформировался все-таки раньше. Не во времена трипольской культуры, естественно. Но и не в первой половине ХХ века. Это чушь.
Это тогда получается, что мои предки украинцами не были, ага.
no subject