Ядовитое

[morreth]

Каждый раз, когда я слышу от человека младше 75 "МЫ РАЗГРОМИЛИ ФАШИЗМ", я неизменно спрашиваю:

- Когда это вы успели?

Ни хрена не понимаю - какого черта люди, которые и рядом не стояли с войной, примазываются к той победе. Что за халявный героизм а-ля гуси из басни Крылова: "Да наши предки Рим спасли". Допустим, спасли - вы-то тут при чем, родные?

Comments

[arthin.livejournal.com]

"Потерявшие идеал начинают идеализировать победу." (с) Ф. Искандер

[arnaut-katalan.livejournal.com]

Мы - это кто?

[spectr-e.livejournal.com]

"Мы" - это не халявный героизм.
"Мы" - это ответственность. И наследие предков, обязывающее к определенной позиции и ценностям.

[erm-kontinent.livejournal.com]

И Вы считаете, что это достоинство предков не утрачено и в чем-то сегодня выражается?

[spectr-e.livejournal.com]

Я описал ситуацию, какой она по моему мнению должна быть. И есть, как мне кажется, у определенного числа мыслящих патриотов. А те, для кого данная позиция - шапкозакидательская... Скажем так: пусть лучше гордяться своей страной, чем оплевывают, как это было в 90е

[rioman.livejournal.com]

Что-то не заметно определённой позиции и ценностей.

[spectr-e.livejournal.com]

Это смотря где искать :)
Если серьезно, то она присутствует у людей, общаться с которыми я тебе не рекомендую, так как знаю твои взгляды.

[arthin.livejournal.com]

"...Но порою надгробья - не суть, а подобья,
Но порой вы не боль, а тщеславье храните -
Золоченые буквы на черном граните!"
(c) все помнят

[spectr-e.livejournal.com]

Вы не поверите, я тоже за отсутствие в людях гордыни не по делу. Но выше уже отвечал - если такая гордыня является единственной альтернативой ненависти к собственной стране и истории (а так оно и есть, коли говорить об обывателях), то пусть уж лучше гордыня.

[norvog.livejournal.com]

Только вот одних это "мы" обязывает встать на позиции националистов (которых нынче принято фашистами называть) дабы сохранить за собой то, за что боролись предки, т.е. защитить свою землю от оккупантов. А других то же "мы" обязывает быть т.н. антифашистом и поступать соответственно.
Интересно, к какой позиции и ценностям обязывает, по-вашему, это "мы"?

[spectr-e.livejournal.com]

Уж точно не к людям, навесившим на себя ярлык "антифашистов". Недостойны они его. Антифашистами были люди умиравшие в 41м-45м в Бресте и под Берлином. Хотя сейчас это слово обрело смысл настолько мерзкий, что называть им героев Великой Отечественной язык не поворачивается.
"Мы", как позиция, обязывает к ответственности перед народом победившим Третий Рейх, к ощущению собственных перед ним обязательств. Такую позицию я наблюдаю у тех, кого нынче записали в "фашисты", а вот в противоположном лагере если и декларируют что-то подобное, то делом доказывают свою обратную совершенно позицию.

[alan-christian.livejournal.com]

Мне кажется, что данном случае мы - это вариант позиции "наши". Которая вполне понятна и может встречаться даже и в совершенно диком виде - как у меня с окситанцами против франков, а у кого-то с итальянскими футболистами против немецких.

И однозначно - скажем, с католиками против некатоликов. Чувствуешь себя принадлежащим к некоей обшщности - в данной ситуации к русским. Никакого криминала... не вижу, по крайней мере.

[arthin.livejournal.com]

У меня все варианты позиции "наши" проходят максимум по категории необходимого зла...

[mouglas.livejournal.com]

Ну, криминал иногда бывает в выводах, которые из этого делаются. Скажем, "наши тогда немцев били - значит и сейчас надо немцев бить", или "наши n лет назад проявили доблесть и мужество - значит и я сейчас доблестный и мужественный".
А в самой по себе принадлежности к общности тоже криминала не вижу. Как и в изначальной фразе.

[helgi-litvin.livejournal.com]

(задумчиво) Всякое бывает. Пифагор помнил троянскую войну. Вдруг у этих тоже метампсихоз?

[el-d.livejournal.com]

Да не похоже. Или какой-то блатной вариант...

С уважением,
Антрекот

[alexdaddy.livejournal.com]

Ну этих хотя бы по возрасту можно определить. А как быть с тьмой "чернобыльцев"?

[audiart.livejournal.com]

А что с "чернобыльцами"?

[8k14.livejournal.com]

Вот интересно, если какой-нибудь ваш сосед скажет, что на чемпионате по футболу "мы вышли в четвертьфинал", Вы тоже начнете ему ядовито пенять? Ведь он-то точно никуда не выходил...

А если он скажет, что "наши солдаты (или наши дети) отправлены в Ирак и могут там погибнуть"? Где и какие лично у него на хрен солдаты? Да и детей у него в армии нету...

Примеры можно продолжать до бесконечности, но Вы и так прекрасно понимаете, что в этих рассуждениях Вы просто мешаете в кучу разные понятия.

[morreth.livejournal.com]

***Вот интересно, если какой-нибудь ваш сосед скажет, что на чемпионате по футболу "мы вышли в четвертьфинал", Вы тоже начнете ему ядовито пенять?***

В общем-то, начну.

***А если он скажет, что "наши солдаты (или наши дети) отправлены в Ирак и могут там погибнуть"? Где и какие лично у него на хрен солдаты? Да и детей у него в армии нету...***

А если, поди ж ты, есть?
И потом, поелику я плачу налоги, на которые содержат и армию в том числе - то таки да, это наши солдаты.

The Beast: + 100

[divov.livejournal.com]

У нас тут бегал молодняк в футболках с лозунгом "ЭТО НАША ПОБЕДА", Я когда в первый раз это увидел... Сильно призадумался.

Re: The Beast: + 100

[morreth.livejournal.com]

И правильно. В том есть глубокий сакраьный смысл - это ИХ победа.

Тех, кто футболки клепает, сиречь. Пропагандистов, копирайтеров и прочей шушеры. О да, они нас победили.

[a-xuili.livejournal.com]

у меня, например, семья очень пострадала в войну. многие воевали.
почему я не могу сказать: Мы победили фашизм?))
я себя от своей семьи не отделяю. ну, роилась я намного позднее после войны, так разве в этом моя вина? если бы жила тогда, тогда, то, я уверена, разделила бы судьбу моих родственников.
другое дело, что это горькая победа.
но это совсем другой разговор.

Ответ прост

[morreth.livejournal.com]

Победа над кем-либо - все-таки заслуга. Говоря "мы победили", вы претендуете на то, чтобы разделить эту заслугу. И вместе с тем говорите - "роилась я намного позднее после войны, так разве в этом моя вина?". Вина, как и заслуга, подразумевает личный поступок. Если в рождении после войны нет вашей вины - то в победе нет и вашей заслуги.

[norvog.livejournal.com]

А мне на "наши предки победили фашизм" хочется поинтересоваться: а что, простите, ваши предки делали в Италии в 45-м?!