Ядовитое

[morreth]

Каждый раз, когда я слышу от человека младше 75 "МЫ РАЗГРОМИЛИ ФАШИЗМ", я неизменно спрашиваю:

- Когда это вы успели?

Ни хрена не понимаю - какого черта люди, которые и рядом не стояли с войной, примазываются к той победе. Что за халявный героизм а-ля гуси из басни Крылова: "Да наши предки Рим спасли". Допустим, спасли - вы-то тут при чем, родные?

Comments

[arthin.livejournal.com]

"Потерявшие идеал начинают идеализировать победу." (с) Ф. Искандер

[arnaut-katalan.livejournal.com]

Мы - это кто?

[spectr-e.livejournal.com]

"Мы" - это не халявный героизм.
"Мы" - это ответственность. И наследие предков, обязывающее к определенной позиции и ценностям.

[erm-kontinent.livejournal.com]

И Вы считаете, что это достоинство предков не утрачено и в чем-то сегодня выражается?

[rioman.livejournal.com]

Что-то не заметно определённой позиции и ценностей.

[spectr-e.livejournal.com]

Я описал ситуацию, какой она по моему мнению должна быть. И есть, как мне кажется, у определенного числа мыслящих патриотов. А те, для кого данная позиция - шапкозакидательская... Скажем так: пусть лучше гордяться своей страной, чем оплевывают, как это было в 90е

[spectr-e.livejournal.com]

Это смотря где искать :)
Если серьезно, то она присутствует у людей, общаться с которыми я тебе не рекомендую, так как знаю твои взгляды.

[arthin.livejournal.com]

"...Но порою надгробья - не суть, а подобья,
Но порой вы не боль, а тщеславье храните -
Золоченые буквы на черном граните!"
(c) все помнят

[spectr-e.livejournal.com]

Вы не поверите, я тоже за отсутствие в людях гордыни не по делу. Но выше уже отвечал - если такая гордыня является единственной альтернативой ненависти к собственной стране и истории (а так оно и есть, коли говорить об обывателях), то пусть уж лучше гордыня.

[erm-kontinent.livejournal.com]

Что-то архаическое, языческое, древнеримское есть в этой фиксации на гордость доблестями предков. Но и в Риме гордость предками уживалась со жгучим стыдом за низость потомков. Этот стыд просто-таки разрывал грудную клетку римлянина, побуждая его к соблюдению правил чести и доблести. Чего на этом великом фоне стоит наш угарный патриотический самопиар, который Вы как "мыслящий патриот" одобряете и приветствуете? Когда оглянешься - и не видишь вокруг ни чести, ни доблести...
В той же системе координат, которая сложилась в последние две тысячи лет, связь с предками приобретает гораздо более тонкий характер, основанный прежде всего на наследовании греха. Здесь однозначно заслуги имеют предки, жертвовавшие собой по примеру Христа (если они их имеют), а грехи их наследуют потомки - и должны их искупать, вместе с личными грехами. Гордость же - это тоже едва ли не грех.

[taki-net.livejournal.com]

Нет. "Обе хуже", но гордыня опаснее.

[alan-christian.livejournal.com]

Мне кажется, что данном случае мы - это вариант позиции "наши". Которая вполне понятна и может встречаться даже и в совершенно диком виде - как у меня с окситанцами против франков, а у кого-то с итальянскими футболистами против немецких.

И однозначно - скажем, с католиками против некатоликов. Чувствуешь себя принадлежащим к некоей обшщности - в данной ситуации к русским. Никакого криминала... не вижу, по крайней мере.

[arthin.livejournal.com]

Вы таки тоже не поверите, но я гордыню во многих вариантах чрезвычайно уважаю. Я различаю гордость, гордыню и тщеславие, как три разные вещи.
Я самообмана не люблю.
Представьте себе в точности данную свою реплику, но написанную немцем. Как Вы к ней отнесетесь?

[arthin.livejournal.com]

У меня все варианты позиции "наши" проходят максимум по категории необходимого зла...

[helgi-litvin.livejournal.com]

(задумчиво) Всякое бывает. Пифагор помнил троянскую войну. Вдруг у этих тоже метампсихоз?

[el-d.livejournal.com]

Да не похоже. Или какой-то блатной вариант...

С уважением,
Антрекот

[rioman.livejournal.com]

+1

[ex-clyde404.livejournal.com]

Почему лучше?

[ex-clyde404.livejournal.com]

>Я различаю гордость, гордыню и тщеславие, как три разные вещи.
Я был бы Вам очень благодарен, если б Вы мне разъяснили эту разницу. Я ее не понимаю, но она, видимо, есть. Интересно.

[mouglas.livejournal.com]

Ну, криминал иногда бывает в выводах, которые из этого делаются. Скажем, "наши тогда немцев били - значит и сейчас надо немцев бить", или "наши n лет назад проявили доблесть и мужество - значит и я сейчас доблестный и мужественный".
А в самой по себе принадлежности к общности тоже криминала не вижу. Как и в изначальной фразе.

[alexdaddy.livejournal.com]

Ну этих хотя бы по возрасту можно определить. А как быть с тьмой "чернобыльцев"?

[spectr-e.livejournal.com]

Потому что во-первых - неприязнь к собственному прошлому ведет к краху национального сознания, а во-торых - инспирирована данная конкретная неприязнь в конце 80х реализаторами плана Бжезинского. И значит данная гордыня - потенциальное оружие против дальнейшей сего плана реализации.

[spectr-e.livejournal.com]

Я не писал, что мне эти вопли сильно по душе. Просто альтернатива им - презрение русских к собственному прошлому и, отсюда, к собственному народу. Это презрение и так навязывается извне последние 20 лет. И то, что есть хоть какой-то противовес - уже хорошо. Невозможно ждать от обывателя критического мышления и рефлексий. Буржуа может либо гордиться, либо презирать. Нужно постепенно пробуждать в людях мысль, а когда это получится - они сами поймут угарность своих действий.
Ну и о "языческом" самосознании. Фиксация на гордость делами предков была не только в эпоху античности. Не может, к примеру, быть аристократизма без осознания себя частью рода, без стремления сохранить заслуги предков и преумножить их. То есть - данная форма сознания присутствует, у кшаттры по меньшей мере, и по сей день. А в архаичности нет ничего плохого. Генон в "Кризисе современного міра" пишет о том, что наш мiр есть эксплуатация всего того, что было отброшено человечеством в предыдущие юги. Так что - возврат к древней форме сознания с этой точки зрения есть позитив.

[spectr-e.livejournal.com]

В немцах уже давно никто не пытается воспитать ненависть к собственному народу. К Гитлеру - пытаются (не очень успешно, увы), а к самим себе - нет. Я был бы двумя руками за отсутствие воплей со стороны людей к Победе непричастных, кабы альтернативой этим воплям не было произносимое сквозь зубы "эта страна" и - с придыханием "на ЗАПАДЕ..."

[morreth.livejournal.com]

***В немцах уже давно никто не пытается воспитать ненависть к собственному народу. К Гитлеру - пытаются (не очень успешно, увы), а к самим себе - нет.***

Ха. Сейчас Аня с Руфью пораскажут.