Ядовитое

[morreth]

Каждый раз, когда я слышу от человека младше 75 "МЫ РАЗГРОМИЛИ ФАШИЗМ", я неизменно спрашиваю:

- Когда это вы успели?

Ни хрена не понимаю - какого черта люди, которые и рядом не стояли с войной, примазываются к той победе. Что за халявный героизм а-ля гуси из басни Крылова: "Да наши предки Рим спасли". Допустим, спасли - вы-то тут при чем, родные?

Comments

[arthin.livejournal.com]

"...Но порою надгробья - не суть, а подобья,
Но порой вы не боль, а тщеславье храните -
Золоченые буквы на черном граните!"
(c) все помнят

[spectr-e.livejournal.com]

Вы не поверите, я тоже за отсутствие в людях гордыни не по делу. Но выше уже отвечал - если такая гордыня является единственной альтернативой ненависти к собственной стране и истории (а так оно и есть, коли говорить об обывателях), то пусть уж лучше гордыня.

[taki-net.livejournal.com]

Нет. "Обе хуже", но гордыня опаснее.

[rioman.livejournal.com]

+1

[arthin.livejournal.com]

Вы таки тоже не поверите, но я гордыню во многих вариантах чрезвычайно уважаю. Я различаю гордость, гордыню и тщеславие, как три разные вещи.
Я самообмана не люблю.
Представьте себе в точности данную свою реплику, но написанную немцем. Как Вы к ней отнесетесь?

[ex-clyde404.livejournal.com]

>Я различаю гордость, гордыню и тщеславие, как три разные вещи.
Я был бы Вам очень благодарен, если б Вы мне разъяснили эту разницу. Я ее не понимаю, но она, видимо, есть. Интересно.

[arthin.livejournal.com]

Попробую.
Дисклеймер: в связи с размытостью общеязыковых понятий я уточнял определения для собственного пользования, и за универсальность никак не ручаюсь. Рассказываю некие абстрактные "прототипы", которые в реальности могут быть с вариантами и подвывертами.
Гордость. Железобетонно устойчивая самооценка, фиксированная в деятельностной позиции "сильный-ответственный". Ключевое отличие от гордыни: от мнения окружаюших уже не зависит никак, и реакция на оценки отсутствует даже внутренне (вариант: контролируемая реакция по принципу гордыни, в случаях, когда сочтена полезной).
Классическое форкосигановское: "Репутация - то, что знают обо мне другие. Честь - то, что я знаю о себе сам."
Гордыня. Поскольку в христианстве слово приобрело резко негативный оттенок, то часто говорят что-нибудь вроде "обостренное чувство собственного достоинства". Постоянное самоутверждение в позиции сильного, активно использующее гнев и ярость. Претензия на статус, но подкрепленная постоянным самоусовершенствованием. Очень неплохой мотивирующий механизм, часто рождающий очень большую дееспособность. Хотя в другой ситуации может и блокировать.
Тщеславие. Слово совершенно точно определяет само себя. Претензия на статус, сопровождаемая (и регулярно усиливаемая!) глубинным ощущением несостоятельности оной. Отличие от гордыни:
1. Имеет устойчивую коллективную форму. Гордыня может охотно пользоваться коллективными самоидентификациями, но в ситуации выбора будет даже нарочито вырабатываться собственное уникальное мнение; горделивое "я - англичанин!" легко переходит в "Англия может думать как ей угодно. Я думаю так!". Тщеславие же - первейший толпообразующий фактор, ибо в индивидуальном формате смешно и петухообразно, а в большой компании, даже виртуальной, может давать вполне себе существенную внутреннюю силу.
2. Отсутствие, что называется, "ответа за базар", позиции - "я сильный, значит, с меня больше полагается". Тестовая ситуация - необходимость разгрести большую кучу дерьма, желательно очень противного. С нормально поставленной гордыней тут же засучивают рукава - я крутой, значит, мне проще. С тщеславием же морщат нос - я дембель, мне не положено.

[ex-clyde404.livejournal.com]

Спасибо!

[spectr-e.livejournal.com]

В немцах уже давно никто не пытается воспитать ненависть к собственному народу. К Гитлеру - пытаются (не очень успешно, увы), а к самим себе - нет. Я был бы двумя руками за отсутствие воплей со стороны людей к Победе непричастных, кабы альтернативой этим воплям не было произносимое сквозь зубы "эта страна" и - с придыханием "на ЗАПАДЕ..."

[morreth.livejournal.com]

***В немцах уже давно никто не пытается воспитать ненависть к собственному народу. К Гитлеру - пытаются (не очень успешно, увы), а к самим себе - нет.***

Ха. Сейчас Аня с Руфью пораскажут.

[spectr-e.livejournal.com]

Так я там бываю примерно раз в полгода.
Но - с интересом выслушаю. Поскольку мой скромный опыт показывет, что Германия - это такое смешное место, где земля от земли отличаться может и на сто и на двести процентов.

[arthin.livejournal.com]

В Германии точка зрения, гомоморфная Вашей, вполне себе встречается. Увы, я плохо знаю немецкий, чтоб ссылок накопать, но вживую слышал, как такое проповедовали.
И где, скажите, Вы слышали это самое "с придыханием"? Я у нас, вроде бы, штатный либераст из компании штатных либерастов. В молодости - да, помню, идеализация Запада была мощная - "просто чтобы как-нибудь дышать". Сейчас же общая точка зрения - на Западе дерьма не меньше, единственно, более устойчиво поставлена традиция дерьму постоянно сопротивляться.
Вот "эта страна" сквозь зубы - да, бывает. Так не видим мы никакого содержания за актуальным понятием "Россия", кроме идентификации с весьма сомнительной политической структурой. Про то и говорим.

[ex-clyde404.livejournal.com]

Почему лучше?

[spectr-e.livejournal.com]

Потому что во-первых - неприязнь к собственному прошлому ведет к краху национального сознания, а во-торых - инспирирована данная конкретная неприязнь в конце 80х реализаторами плана Бжезинского. И значит данная гордыня - потенциальное оружие против дальнейшей сего плана реализации.

[arthin.livejournal.com]

И еще хотелось бы знать, каким образом на лично меня повлиял план Бжезинского. :-)

[ex-clyde404.livejournal.com]

Не, ну я понимаю - если вокруг враги и всемирный антирусский заговор, тогда оно конечно. А ответ в плоскости текущей реальности у Вас имеется?

[spectr-e.livejournal.com]

Где Вы у меня прочли про всемирный антирусский заговор? Я в тот пласт реальности редко хожу и писал в этот раз не оттуда. Ну вот есть страна с нефтью, газом, алмазами и ядерным оружием. И есть план заокеанских товарищей - "как нам получить все это, кроме ракет по нашим территориям." В рамках его реализации была мысль воспитать население оной страны в духе искренней любви к Западу, дабы политика-западника легче было-бы на трон посадить. Реализацию проекта слажали, а отдельные детали - до сих пор валяются в умах. Такой себе пикник на обочине.