Ядовитое

[morreth]

Каждый раз, когда я слышу от человека младше 75 "МЫ РАЗГРОМИЛИ ФАШИЗМ", я неизменно спрашиваю:

- Когда это вы успели?

Ни хрена не понимаю - какого черта люди, которые и рядом не стояли с войной, примазываются к той победе. Что за халявный героизм а-ля гуси из басни Крылова: "Да наши предки Рим спасли". Допустим, спасли - вы-то тут при чем, родные?

Comments

[erm-kontinent.livejournal.com]

Что-то архаическое, языческое, древнеримское есть в этой фиксации на гордость доблестями предков. Но и в Риме гордость предками уживалась со жгучим стыдом за низость потомков. Этот стыд просто-таки разрывал грудную клетку римлянина, побуждая его к соблюдению правил чести и доблести. Чего на этом великом фоне стоит наш угарный патриотический самопиар, который Вы как "мыслящий патриот" одобряете и приветствуете? Когда оглянешься - и не видишь вокруг ни чести, ни доблести...
В той же системе координат, которая сложилась в последние две тысячи лет, связь с предками приобретает гораздо более тонкий характер, основанный прежде всего на наследовании греха. Здесь однозначно заслуги имеют предки, жертвовавшие собой по примеру Христа (если они их имеют), а грехи их наследуют потомки - и должны их искупать, вместе с личными грехами. Гордость же - это тоже едва ли не грех.

[spectr-e.livejournal.com]

Я не писал, что мне эти вопли сильно по душе. Просто альтернатива им - презрение русских к собственному прошлому и, отсюда, к собственному народу. Это презрение и так навязывается извне последние 20 лет. И то, что есть хоть какой-то противовес - уже хорошо. Невозможно ждать от обывателя критического мышления и рефлексий. Буржуа может либо гордиться, либо презирать. Нужно постепенно пробуждать в людях мысль, а когда это получится - они сами поймут угарность своих действий.
Ну и о "языческом" самосознании. Фиксация на гордость делами предков была не только в эпоху античности. Не может, к примеру, быть аристократизма без осознания себя частью рода, без стремления сохранить заслуги предков и преумножить их. То есть - данная форма сознания присутствует, у кшаттры по меньшей мере, и по сей день. А в архаичности нет ничего плохого. Генон в "Кризисе современного міра" пишет о том, что наш мiр есть эксплуатация всего того, что было отброшено человечеством в предыдущие юги. Так что - возврат к древней форме сознания с этой точки зрения есть позитив.

[erm-kontinent.livejournal.com]

Резонно-резонно. Хотя не всякая древность достойна и прилична, а для свободных детей Божьих духовное рабство архаики (хоть в вавилонском, хоть в египетском, хоть в античном изводе) просто невыносимо.
Далее. Где мы - и где аристократия? Где те портреты, которые "на меня ... укоризненно смотрят со стен"? Россия в ХХ веке стала тотально плебейской. Разве что личными усилиями можно воспитать в себе аристократа духа. Но таковой обычно апеллирует не к доблестям предков, а к Генону, Ницше или Достоевскому. (Возможны, наверное, исключения. Если есть великий предок... "Горжусь" ли я моими дедами, погибшими под Ленинградом? Скорее, думаю, что они что-то искупили своей гибелью в истории рода, да и в моей жизни - и потому не могу не быть им благодарным. Вообще, самое верное - толковать ту войну как искупительную жертву народа за свои грехи бывшие и будущие.)
Немногие, я так понимаю, презирают русское прошлое (и весьма немогие хорошо его знают или им интересуются, чтобы выработать к нему свое отношение). Многие презирают настоящее. Я тоже презираю. От всей души и в полном объеме. И население актуальное... я снисходительно к нему отношусь. Не говоря уж о властях. Полагаю, что это патриотическая позиция.
Будьте объективней, не поддавайтесь кликушеству. Я, признаться, не заметил, чтобы в последние 20 лет в России было какое-то экстраординарное гонение на русское. Не в пример предшествовавшему периоду, когда сначала все было растоптано, а потом в спекулятивных целях использовался кастрированный образ России, без религии, без того же Достоевского... Чучело бывшей родины.
Не вижу я в постсоветские годы и целенаправленной антирусской пропаганды извне. Дайте пример. Антисоветская - была когда-то, да.
У меня есть личный опыт для сравнения. В последние 20 лет я имел возможность свободно и честно говорить о России вслух и на письме, каковой был лишен прежде. (Если Вы читали мои посты, то знаете, что я - отчаянный патриот России духа). И есть тьма других примеров такого же рода. Одно только освобождение веры от внешних пут... Одно только издание русских религиозных философов и богословов - начавшееся уже в конце 80-х. (Я-то прежде читал Бердяева и Вехи там, куда мог попасть только студент МГУ двух последних лет обучения... Ну да, я там даже жгуче антисоветское "Народоправство" 1918 года читал... Но вот, к примеру, "Философии неравенства", не говоря уж о, к примеру, Солженицыне - там и близко не было.)
Длинно написалось. Не факт, что будет дочитано. Ну да ладно.

[spectr-e.livejournal.com]

Дочитано.
Согласен с Вами практически во всем. Есть отдельные разночтения, но двух полностью совпадающих мнений обычно не бывает, бывает не до конца раскрытая позиция.
Да я тоже за патриотизм без кликушества. Моя позиция примерно такова - спорить с альтернативно-одаренным человеком бессмысленно. Его, как я выше писал, можно таким спором развернуть на 180, а вывести в иную плоскость - вряд ли. А человек разумный, как я надеюсь, подразумевает под "мы" именно то, о чем я написал в изначальном комментарии.