Что меня изумляет в некоторых писателях -

[morreth]

это способность ненавидеть своих героев. Казалось бы - зачем? И почему? "Разве кукла виновата, разве клоун виноват"? Я вот, к примеру, никого из своих героев не могу ненавидеть. 

Или это я ненормальная?

Апдейт: подумала - может, составить рассьтрельный список к СМ-2? Подбила бабки - не получится: из тех, кто не погиб в первом томе - не погибнет никто, из тех, кому суждено погибнуть во втором - все введены во втором. Ну, кроме двух, но они второго плана персы.

Неинтересно.

Comments

[red_2]

Ну ладно, пусть будет презрение. Всё равно. Как-то оно без любви, действительно.

Насчёт реакции на симпатии - не уверена. Что-то там такое проскакивало, что, мол, Дик предполагался более благородным, но вот - "повёл себя", и категорически не в ту степь повёл. Но весь камшатник перекапывать ради одной цитаты мне, если честно, в лом. Так что ссылку не дам. "Не потому, что я жадный, а просто у меня её нет" (с)

[lynx9.livejournal.com]

Ну это перебор был бы. Обида на поведение собственного персонажа?

С другой стороны - как можно любить своих отрицательных героев?

[gilras.livejournal.com]

***С другой стороны - как можно любить своих отрицательных героев?***

Они же твои, как же их не любить? :) Не так, правда как положительных, немножко по другому, но тем ни менее. Вот я своего Мелькора по "Был вечер" люблю. Хотя ничего хорошего, кроме плохого, он у меня не делает.

[red_2]

** Обида на поведение собственного персонажа?**

Скорее, разочарование. Ну и, возможно, неприязнь как к реальному человеку, который бы так поступил.
Впрочем, миелофона у меня нет, так что прекращаю эти построения. :)

**С другой стороны - как можно любить своих отрицательных героев?**

Why not?
Правда, я всего лишь недописатель и фикрайтер...
Думаешь, я не люблю Тома Реддла, когда пишу про него? Или какого-нть злобного чародея, который Конану гнусную подлянку устроил? Или Палпатина?
Эмоция "Просто прелесть что за сволочь" вполне нормальна, имхо.
Хотя можно кого-то из своих сволочей и не любить - но обычно оно не потому, что сволочи, а потому, например, что на них "фокус" меньше наводится.

Но это не такое же "люблю", как любовь к живому человеку. Ближе к тому, как мы относимся к произведениям искусства, наверное.

[morreth.livejournal.com]

Любить - хрен с нимим; презирать-то за что? И ЗАЧЕМ?

Не понимаю

[mouglas.livejournal.com]

Как-то же надо относиться к действиям персонажа, верно? Вот если бы был такой человек, как этот персонаж - ты бы к нему как-то относилась?

Re: Не понимаю

[morreth.livejournal.com]

Если бы это был _мой_ персонаж, я бы его ни в коем случае не презирала. Это ведь тоже я. Мадам Бовари - это всегда я.

Re: Не понимаю

[mouglas.livejournal.com]

Но если персонаж создавался как сволочь (Моргот там, или Саурон), ты его можешь публично назвать сволочью? Без презрения?

Re: Не понимаю

[morreth.livejournal.com]

Оф корс. Но я это пишу и произношу с лююбовью.

Re: Не понимаю

[darkmoor.livejournal.com]

А кто тебе сказал, что читанная тобой выше цитата написана без любви?

[gilras.livejournal.com]

***Что-то там такое проскакивало, что, мол, Дик предполагался более благородным, но вот - "повёл себя", и категорически не в ту степь повёл.***

Я третью книжку еще не читала, но по первым двум у меня такое впечатление, что автор просто не дает герою проявится. Как -то так обстоятельства подстраиваются ... чего в жизни не бывает, обычно. Вот, например, тот случай, когда Дик один решился выйти к осаждающей дом толпе, только чтобы не сдавать людей, которых он приютил. Решился. Пошел. У самой калитки остановился в смущении на минутку, что вполне естественно. И тут как раз Алва и появился. Получается, что все -таки непонятно, вышел бы Дик один или нет.
А ведь по сюжету ничего бы не изменилось, если бы Алва заявился чуть - чуть попозже, когда Дик уже открыл бы дверь и сделал хотя бы пару шагов.

[lynx9.livejournal.com]

Вышел бы, куда б он делся. Сам не пошел бы - представления о чести за хвост вытащили бы :)

Дик начинает резко катиться вниз, связавшись с Альдо. Именно там - с Рокэ у него отношения дикие,но в пределах приличного с поправкой на то,что он плохо оценивает ситуацию и верит кому попало. Вот и вопрос - что будет дальше.

[red_2]

**А ведь по сюжету ничего бы не изменилось, если бы Алва заявился чуть - чуть попозже, когда Дик уже открыл бы дверь и сделал хотя бы пару шагов.**

А мне уже хватило того, что он пошёл. Не понимая толком, что он собирается делать, но осознавая, что сделать это необходимо. Один, а не с кавалерийским отрядом.
Рефлексы у Дика здоровые. Мудрости маловато, ну так он ещё и мелкий пока.
"Кто из нас в шестнадцать лет не был идиотом? Я так точно был" (с) не то Эйрел Форкосиган, не то Эзар Форбарра

...А обидно будет, если Дик у автора выйдет совсем сволочь.

[silhiriel.livejournal.com]

...А учитывая уже сейчас презрительное отношение автора, выйдет именно мелочная сволочь, как же иначе.

Камша не Мартин, чтобы выписываемо мерзкого товарища подать потом с другой стороны так, чтоб влюбились. Впрочем, Мартин о своих персонажах особо дурного -- в смысле своей личной оценки -- не говорит :).

[katherine-kinn.livejournal.com]

Уже вышел. В "Зимнем изломе" пробы негде ставить. Причем персонаж уеж трижды сломан автором об коленку.
И таки да, судя по высказываниям Камши, она Дика презирает и недоумевает, как он кому-то может нравится. Мол, свиненок он, и все.

[red_2]

У-у. Жалко-то как...
До нас ещё ЗИ не добрался, так что я и не в курсе.

**И таки да, судя по высказываниям Камши, она Дика презирает и недоумевает, как он кому-то может нравится. Мол, свиненок он, и все.**
А. То есть, она сама не видит того, что в тексте отразилось, что ли?
Млин, а ведь первые две книги я люблю именно как роман о взрослении. Как из пацанов вырастают мужчины.

[gilras.livejournal.com]

***А мне уже хватило того, что он пошёл.***

Собственно, мне тоже хватило :) Вот только уж слишком сильно Дика ругают, на мой взгляд не совсем заслуженно (к слову, один раз, я наткнулась на мнение, что в обсуждаемом случае дальше бы он не пошел).
Я, правда, как уже сказала, не читала пока третью книжку.

[silhiriel.livejournal.com]

***к слову, один раз, я наткнулась на мнение, что в обсуждаемом случае дальше бы он не пошел***

А по-моему, так говорят те, кто убежден, что сами бы они пошли, и легко. А я вот трусиха, и для меня сам факт того, что человек переломил свой страх и пошел к беснующейся толпе, чтобы защитить, не имея ничего на руках, практически -- уже дико много о нем говорит, простите за каламбур.

[gilras.livejournal.com]

Я не знаю что там думал о себе тот человек, у меня нет миелофона. Во всяком случае у меня нет никаких оснований предполагать, что он думает будто такие вещи делаются легко. И вообще, я к мнениям того человека отношусь с уважением, собственно, потому и обратила внимание на это конкретное мнение.

П.С.

[gilras.livejournal.com]

Я бы дала ссылку на это высказывание, просто искать долго.

[silhiriel.livejournal.com]

А это не вопрос уважения. Человек может быть в высшей степени достойным, но просто очень смелым, и ему такую штуку провернуть -- раз плюнуть. И он умом понимать может, что другим это трудно -- но для него лично не значимо и не показательно.

Я не говорю, что данный человек так именно и думал -- я просто сказала, что в моем опыте подобные вещи не значимы именно для тех, кому они даются легко. И для них тогда важно становится, вышло ли что-нибудь из этого действия -- а раз не вышло, само действие еще ничего не значит.

Об оных людях ничего недостойного это не говорит -- дисклеймер на всякий случай.

[luciferry.livejournal.com]

Это Эзар :)

[red_2]

Угу. Спасибо.

[sirmal]

Я бы охарактеризовала отношение словом "отторжение".

[red_2]

Отторжение - да, но ведь оно не на ровном месте, а почему-то.
Отторжение тут, имхо, слишком общее слово. Хотя и верное, насколько я могу судить по форумным разговорам.