morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-06-26 08:11 pm

Что меня изумляет в некоторых писателях -

это способность ненавидеть своих героев. Казалось бы - зачем? И почему? "Разве кукла виновата, разве клоун виноват"? Я вот, к примеру, никого из своих героев не могу ненавидеть. 

Или это я ненормальная?

Апдейт: подумала - может, составить рассьтрельный список к СМ-2? Подбила бабки - не получится: из тех, кто не погиб в первом томе - не погибнет никто, из тех, кому суждено погибнуть во втором - все введены во втором. Ну, кроме двух, но они второго плана персы.

Неинтересно.

Re: Не понимаю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-06-27 08:13 am (UTC)(link)
Оф корс. Но я это пишу и произношу с лююбовью.

Re: Не понимаю

[identity profile] darkmoor.livejournal.com 2006-06-27 09:02 am (UTC)(link)

А кто тебе сказал, что читанная тобой выше цитата написана без любви?

Re: Не понимаю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-06-27 09:11 am (UTC)(link)
Ну, во-первых, просто так писать про перса "эта сволочь" я никогда не буду. Только если меня спросят - сволочь ли он? - я с любовью скажу: ну конечно, сволочь.

Во-вторых, своих ты как особа приближенная к императору - не знаешь ли сроки выхода СМ?

Re: Не понимаю

[identity profile] darkmoor.livejournal.com 2006-06-27 09:51 am (UTC)(link)
Только если меня спросят - сволочь ли он? - я с любовью скажу: ну конечно, сволочь.

Если ничего не путаю - так оно примерно и было :)

А насчет выхода - технологически могла бы выйти уже в июле, а вот как точно стоит в плане - уточню на днях и дам знать.

Re: Не понимаю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-06-27 09:57 am (UTC)(link)
***Только если меня спросят - сволочь ли он? - я с любовью скажу: ну конечно, сволочь***

Если о Камше - то не так.

Большое спасибо.

Re: Не понимаю

[identity profile] darkmoor.livejournal.com 2006-06-27 10:13 am (UTC)(link)

Я бы сказал, что как раз именно так.
Просто она умеет разделять отношение к герою как таковому - и отношение к вполне реальному явлению, которое тот олицетворяет.



Re: Не понимаю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-06-27 10:30 am (UTC)(link)
Так вот именно по-моему - как раз и нет. Она явление определяет через героя, а не наоборот. Если бы она говоррила о нелюбви к невротикам - причисляя окделла к общему классу - было бы одно. Но она о невротиеских привязанностях говорит как об "окделлообразии". Более того, она сама очень хорошо описала клинику возникновения невротических привязанностей. Именно это меня изумляет - _ты_ обеспечил это герою, зачем на него наезжать?

Re: Не понимаю

[identity profile] darkmoor.livejournal.com 2006-06-27 11:00 am (UTC)(link)

Так ведь она это и обеспечила как раз для того, чтобы проиллюстрировать явление.
И ярлык на это явление можно навесить отдельно, по имени героя - это удобно и исключает недопонимание.

Ну а что речь идет именно о типичном явлении - кому как, но мне было понятно с ходу.

Re: Не понимаю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-06-28 07:09 am (UTC)(link)
***Так ведь она это и обеспечила как раз для того, чтобы проиллюстрировать явление***

так вот какой смысл на иллюстрацию наезжать?

***И ярлык на это явление можно навесить отдельно, по имени героя - это удобно и исключает недопонимание.***

Ничуть. напротив - если ты назывешь человека невротиком, ты оказываешься перед необхожимостью объяснить свое убеждение в том, что у него именно невроз.

А когда ты ругаешь человека "окделлообразным" - ты волен ничего не объяснять. Ты просто ляпаешь это кому ни попадя.

Re: Не понимаю

[identity profile] darkmoor.livejournal.com 2006-06-28 07:37 am (UTC)(link)

так вот какой смысл на иллюстрацию наезжать?

Оль, наезд идет не на иллюстрацию, а как раз на явление. И отношение высказывается к нему же. Тебя сбила с толку упрощенная форма оного.

если ты назывешь человека невротиком, ты оказываешься перед необхожимостью объяснить свое убеждение в том, что у него именно невроз.
А когда ты ругаешь человека "окделлообразным" - ты волен ничего не объяснять


Не так.
Доказывать утверждение желательно в любом случае. Если хочешь, чтобы слова принимали всерьез.
Точно так же я могу назвать человека не "окделлообразным" а, например, "мелким орком". Или "эквиской".
И во всех этих случаях могу это подробно обосновать - а могу на обоснование забить.

Просто убедительность моего заявления будет в этих случаях, скажем так, слегка различна. Но не более того.


Re: Не понимаю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-06-28 08:01 am (UTC)(link)
Я не вижу смысла наезжаь, по большому счету, и на явление. Это же как грипп - не знаешь, кого скосит.
Кроме того, Камша вряд ли понимает, что описала _расстройство_ - невроз зависимости. Равно как с Алвой - невроз контроля.

***Точно так же я могу назвать человека не "окделлообразным" а, например, "мелким орком". Или "эквиской".***

Вот это одна из причин, по которым мне перестала нравиться класификация Княжны - ее склоняют как угодно и как удобно.

Так как насчет СМ?

Re: Не понимаю

[identity profile] darkmoor.livejournal.com 2006-06-28 08:17 am (UTC)(link)

Смысла, может быть, и нет. Однако ж и выражать свое отношение к явлению никто не запретит - в этом нет ничего предосудительного.

Кстати, у Окделла невроз отнюдь не зависимости, но это тема для отдельного треда. Буде понадобится.

Насчет склонения как угодно - повторюсь, как угодно можно склонять и что угодно. И соционику, и те же неврозы, и много чего. В этом плане и классификация Княжны не хуже других. А что не лучше - так честное слово, никто не лучше ^_^

Оль, еще не. Как только поимею ясность - сразу тебе сообщу, непременно.

Re: Не понимаю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-06-28 08:20 am (UTC)(link)
***Смысла, может быть, и нет. Однако ж и выражать свое отношение к явлению никто не запретит - в этом нет ничего предосудительного***

Есть. Жестокость.

Re: Не понимаю

[identity profile] darkmoor.livejournal.com 2006-06-28 08:52 am (UTC)(link)

***...в этом нет ничего предосудительного***
Есть. Жестокость.


Ой.
Оль, жестокость может быть - по отношению к человеку. Ну, возьмем шире - к живому существу.
Но к явлению? Это уже нечто из разряда сверхестественного.


Re: Не понимаю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-06-28 09:23 am (UTC)(link)
***Но к явлению? Это уже нечто из разряда сверхестественного***

Но ведь оскорбительно отзываются о людях, а не о явлении.

Re: Не понимаю

[identity profile] darkmoor.livejournal.com 2006-06-28 10:08 am (UTC)(link)

Если ты о Дике Окделле - то довод принять не могу.
Ты сама про него спрашивала: "разве кукла виновата"?

И я с тобой согласен. Да, не виновата. Но и кукла при этом - не человек.

Re: Не понимаю

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-06-28 10:17 am (UTC)(link)
http://www.diary.ru/~gata-sin-sombra/?comments&postid=9418299#35443119

Это уже не о куклах: ", как бы это сказать, подметила некоторую закономерность.
Люди, с которыми раз за разом по их словам обходятся гадко, при ближайшем рассмотрении оказываются, мммм.... несколько окделлообразными (и это еще в лучшем случае).

Поэтому их раз за разом и выбрасывают? как паршивых ызаржат, придравшись к яду в вине. А они опять жалуются на весь свет, не видя причины в себе. Я могу представить человека, которому не везет в любви, но человек, способный на дружбу и не имеющий друзей мне еще не попадался.

А то какой-то Гарри Поттер выходит, который прожил 11 лет среди людей, и не имел ни в школе, ни во дворе ни единого друга и только радовался, что у старушки, к которой его водили в гости, нога сломалась и можно кошкофотогарфии не глядеть".

Так вот, когда куклу так всерьехз презирают - я сильно подозреваю, чт это выписывание себе индульгенции на презрение к человеку. Вечной и пожизненной.

Аффигеваю

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2006-06-28 01:34 pm (UTC)(link)
В каком ДВОРЕ могут быть друзья на Privet Drive?!? Где там ДВОРЫ в нашем понимании???