morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-06-26 08:11 pm

Что меня изумляет в некоторых писателях -

это способность ненавидеть своих героев. Казалось бы - зачем? И почему? "Разве кукла виновата, разве клоун виноват"? Я вот, к примеру, никого из своих героев не могу ненавидеть. 

Или это я ненормальная?

Апдейт: подумала - может, составить рассьтрельный список к СМ-2? Подбила бабки - не получится: из тех, кто не погиб в первом томе - не погибнет никто, из тех, кому суждено погибнуть во втором - все введены во втором. Ну, кроме двух, но они второго плана персы.

Неинтересно.

[identity profile] gilras.livejournal.com 2006-06-26 08:13 pm (UTC)(link)
***Что-то там такое проскакивало, что, мол, Дик предполагался более благородным, но вот - "повёл себя", и категорически не в ту степь повёл.***

Я третью книжку еще не читала, но по первым двум у меня такое впечатление, что автор просто не дает герою проявится. Как -то так обстоятельства подстраиваются ... чего в жизни не бывает, обычно. Вот, например, тот случай, когда Дик один решился выйти к осаждающей дом толпе, только чтобы не сдавать людей, которых он приютил. Решился. Пошел. У самой калитки остановился в смущении на минутку, что вполне естественно. И тут как раз Алва и появился. Получается, что все -таки непонятно, вышел бы Дик один или нет.
А ведь по сюжету ничего бы не изменилось, если бы Алва заявился чуть - чуть попозже, когда Дик уже открыл бы дверь и сделал хотя бы пару шагов.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-06-26 08:51 pm (UTC)(link)
Вышел бы, куда б он делся. Сам не пошел бы - представления о чести за хвост вытащили бы :)

Дик начинает резко катиться вниз, связавшись с Альдо. Именно там - с Рокэ у него отношения дикие,но в пределах приличного с поправкой на то,что он плохо оценивает ситуацию и верит кому попало. Вот и вопрос - что будет дальше.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2006-06-26 08:55 pm (UTC)(link)
**А ведь по сюжету ничего бы не изменилось, если бы Алва заявился чуть - чуть попозже, когда Дик уже открыл бы дверь и сделал хотя бы пару шагов.**

А мне уже хватило того, что он пошёл. Не понимая толком, что он собирается делать, но осознавая, что сделать это необходимо. Один, а не с кавалерийским отрядом.
Рефлексы у Дика здоровые. Мудрости маловато, ну так он ещё и мелкий пока.
"Кто из нас в шестнадцать лет не был идиотом? Я так точно был" (с) не то Эйрел Форкосиган, не то Эзар Форбарра

...А обидно будет, если Дик у автора выйдет совсем сволочь.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-06-26 09:06 pm (UTC)(link)
...А учитывая уже сейчас презрительное отношение автора, выйдет именно мелочная сволочь, как же иначе.

Камша не Мартин, чтобы выписываемо мерзкого товарища подать потом с другой стороны так, чтоб влюбились. Впрочем, Мартин о своих персонажах особо дурного -- в смысле своей личной оценки -- не говорит :).

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-06-26 09:06 pm (UTC)(link)
Уже вышел. В "Зимнем изломе" пробы негде ставить. Причем персонаж уеж трижды сломан автором об коленку.
И таки да, судя по высказываниям Камши, она Дика презирает и недоумевает, как он кому-то может нравится. Мол, свиненок он, и все.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2006-06-26 09:16 pm (UTC)(link)
У-у. Жалко-то как...
До нас ещё ЗИ не добрался, так что я и не в курсе.

**И таки да, судя по высказываниям Камши, она Дика презирает и недоумевает, как он кому-то может нравится. Мол, свиненок он, и все.**
А. То есть, она сама не видит того, что в тексте отразилось, что ли?
Млин, а ведь первые две книги я люблю именно как роман о взрослении. Как из пацанов вырастают мужчины.

[identity profile] gilras.livejournal.com 2006-06-26 09:07 pm (UTC)(link)
***А мне уже хватило того, что он пошёл.***

Собственно, мне тоже хватило :) Вот только уж слишком сильно Дика ругают, на мой взгляд не совсем заслуженно (к слову, один раз, я наткнулась на мнение, что в обсуждаемом случае дальше бы он не пошел).
Я, правда, как уже сказала, не читала пока третью книжку.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-06-26 09:51 pm (UTC)(link)
***к слову, один раз, я наткнулась на мнение, что в обсуждаемом случае дальше бы он не пошел***

А по-моему, так говорят те, кто убежден, что сами бы они пошли, и легко. А я вот трусиха, и для меня сам факт того, что человек переломил свой страх и пошел к беснующейся толпе, чтобы защитить, не имея ничего на руках, практически -- уже дико много о нем говорит, простите за каламбур.

[identity profile] gilras.livejournal.com 2006-06-26 10:00 pm (UTC)(link)
Я не знаю что там думал о себе тот человек, у меня нет миелофона. Во всяком случае у меня нет никаких оснований предполагать, что он думает будто такие вещи делаются легко. И вообще, я к мнениям того человека отношусь с уважением, собственно, потому и обратила внимание на это конкретное мнение.

П.С.

[identity profile] gilras.livejournal.com 2006-06-26 10:01 pm (UTC)(link)
Я бы дала ссылку на это высказывание, просто искать долго.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-06-26 10:13 pm (UTC)(link)
А это не вопрос уважения. Человек может быть в высшей степени достойным, но просто очень смелым, и ему такую штуку провернуть -- раз плюнуть. И он умом понимать может, что другим это трудно -- но для него лично не значимо и не показательно.

Я не говорю, что данный человек так именно и думал -- я просто сказала, что в моем опыте подобные вещи не значимы именно для тех, кому они даются легко. И для них тогда важно становится, вышло ли что-нибудь из этого действия -- а раз не вышло, само действие еще ничего не значит.

Об оных людях ничего недостойного это не говорит -- дисклеймер на всякий случай.

[identity profile] gilras.livejournal.com 2006-06-26 10:32 pm (UTC)(link)
***Об оных людях ничего недостойного это не говорит -- дисклеймер на всякий случай.***

Ага, понятно. Сори, мне действительно послышалось в вашей фразе что -то не то, очевидно, у меня мозги иногда работают со скрипом.

***Человек может быть в высшей степени достойным, но просто очень смелым, и ему такую штуку провернуть -- раз плюнуть. И он умом понимать может, что другим это трудно -- но для него лично не значимо и не показательно.***

Миелофона у меня нет, но вроде не похоже. Вот, скажем, один ее рассказ -
http://juxian.slashcity.net/igra.html
Здесь герой совершает смелый поступок уже в самом конце, после долгих колебаний, точнее, неожиданно для самого себя. И, похоже, автор воспринимает долгий путь к смелому поступку как нечто вполне естесвенное, и не считает выбор героя чем -то само собой разумеющимся. Хотя, видимо, автор искренне рад что герой сделал именно такой выбор.
Рассказ небольшой, поэтому я сделала ссылку именно на него, но, по моему, у нее и в других текстах взгляд на вещи идет в таком же духе.

Вот, нашла

[identity profile] gilras.livejournal.com 2006-06-26 11:00 pm (UTC)(link)
То самое высказывание Джаксиан Танг, о котором я говорила -
http://www.diary.ru/~juxian/?comments&postid=4386870

А вот она еще про Дика пишет. Не нравится он ей :)
http://www.diary.ru/~juxian/?comments&postid=4323266

Пока искала, обнаружила еще один ее пост посвященный Дику, который я раньше не видела. -http://www.diary.ru/~juxian/?comments&postid=7113557 Тут он ей вроде начал нравится :)
Но это уже по третьей книжке, которую я не читала.

Re: Вот, нашла

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-06-27 02:00 am (UTC)(link)
Вот по третьей это ближе, да.

Проблема в том, что для того, чтобы прийти к выводам Джаксиан в третьем посте, надо продраться через безудержное презрение автора к персонажу. И тут уж надвое -- либо ты принимаешь сторону автора и к Дику становишься несправедлив чрезмерно, либо автора кидаешь в сторонку.

Не думаю, что это очень здоровая ситуация.

Re: Вот, нашла

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-06-27 04:55 am (UTC)(link)
Презрение...
Ну-ну. :)

С уважением,
Антрекот

Re: Вот, нашла

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-06-27 05:32 am (UTC)(link)
Но ведь есть же, Антрекот. И высказывается публично, помимо текста.

Дело в том,

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-06-27 05:57 am (UTC)(link)
что вбиваемый в землю персонаж выглядит не так. Вот Робера в ЛП вбивают в землю.
А тут другое - тут персонаж развернулся и повел себя. И автору страшно не нравится, что он делает.

С уважением,
Антрекот

Re: Дело в том,

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-06-27 06:00 am (UTC)(link)
Вбиваемый - в каком смысле?

Re: Дело в том,

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-06-27 07:41 am (UTC)(link)
**И автору страшно не нравится, что он делает.**

Антрекот, я не вижу железной внутренней логики, по которой события могут развиваться именно так и никак иначе. Имхо, тут не лошадь виновата, а всадник, что с ней справиться не может по причине недостаточного умения. :)

sirmal: (Default)

+1

[personal profile] sirmal 2006-06-27 08:23 am (UTC)(link)
Поддерживаю точку зрения.
red_2: (Default)

[personal profile] red_2 2006-06-27 12:45 pm (UTC)(link)
Угу. Спасибо.