Про "Сволочей"

[morreth]

http://doctor-livsy.livejournal.com/124536.html

Фу ты-ну ты, сколько пафоса. А я так скажу: бисёнэнчики на плакате красивые. Если они много стреляют, прыгают и на это интересно смотреть - то нет мне никакого дела до того, правда это или нет.

Апдейт. Тут мне задали идиотский вопрос, так я ответ на него вынесу в сообщение, чтобы уже потом не задавали.

"А стала бы я смотреть такой фильм про Украину".
Тю. "Огнем и мечом" как раз такой фильм и есть - поляки хорошие-хорошие, казаки плхие-плохие. Ничо, кушать можно.

И вообще после того, что наснимали в советские годы о злых петлюровцах и злых бандеровцах, меня очень трудно задеть за живое пассажами про Украину. "Я их видел. Ну их на хрен" (с) Калугин.

А самое главное, чья бы мычала - всенародно любимое "Белое солнце пустыни" ну ничегошеньки же общего не имеет с исторической реальностью, равно как не менее любимые "Пираты ХХ века". Такожде все три серии про "Неуловимых".

И уж самое-самое главное: а в чем ужоснах-то? Эти пацаны вроде бы на правильной стороне воюют, подрывают немцев, защищают, типа, Родину. Чем потреоты опять недовольны? Тем, что детей в диверсионных операциях на самом деле не использовали? Ню-ню. То-то в школьной библиотеке такой толстый был мартиролог "дети-герои".

Comments

[gilras.livejournal.com]

Плохого и так было много. Зачем еще лишнее придумывать?
П.С. А ребята на плакате мне не понравились. Внешне, я имею в виду.

[morreth.livejournal.com]

О, господи. Ну, боевик это. Бо-е-вик. Америкосы вон про Рэмбо засняли - нехороший шериф травит вьетнамского ветерана. Тоже можно сказать - плохого было много, зачем лишнее придумывать? А пофигу. На стреляющего и прыгающего Сталончика приятно смотреть, весь скаральный смысл в этом и состоит.

[al-dragon.livejournal.com]

Хм. А может это просто не твоё святое? Вот тебя и не плющит? ("Сволочей" не смотрел, из-за чего сыр-бор -не очень в курсе, но Лукьяненко - "русский патриот" в полный рост, так что его реакция вполне естесвенна)

[orc-dmitriy.livejournal.com]

А если бы в фильме перевиралась и очернялась история не "кровавой гэбни" а незалежной Украины? Тоже смотреть бы стали?

[morreth.livejournal.com]

Вы ее переврите так, чтобы дух захватывало - а там поглядим.

А вообще украинцев-то как раз перевирательством не удивишь.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Ради интереса можно будет посмотреть.
Посмотрел же я балабановскую "Войну".

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Опять же там снимались знакомые "фрицы"-реконструкторы :)

[svjatoy.livejournal.com]

""Опаньки гетману Мазепе"
Юкрэйниа-фильм совместно с Тёрки-фильм и Эстониа-фильм.

1693 г. Небольшое украинское село. В подсолнухах играют мальчик Остап и девочка Олеся. Мальчик плетет из подсолнухов венок и пытается надеть его на девочку. Девочка долго выбирается из под копны подсолнухов. Звучит мягкая песня "Косил Ясь под дивчину". Внезапно из-за леса выходят русские солдаты - в огромных треуголках, длинных зеленых армяках и со страшными усами. Они все как один низкие, толстые и смуглые.
- Малчык, гдэ украынскые патрыоты, вай? - спрашивает самый толстый - князь Меньшиков.
Мальчик геройски молчит. Его хватают. На секунду камера показывает сцену жесткого турецкого порно, потом отъезжает в сторону - Олеся в недоумении мнет в руках подсолнух.
1709 г. Ставка гетмана Мазепы. Гетман - благородный старик с серебристой сединой излагает план освобождения Украины Остапу. Остапа передергивает от ненависти к москалям так, что трещат шаровары и косоворотка. Он идет поднимать украинское козачество на восстание. Козачество демонстрирует преступное безразличие к судьбам родины, отягощенное тяжелым похмельем. Предатели Скоропадский и Кочубей (низкие, толстые и смуглые) хватают Остапа. Короткая сцена жесткого турецкого порно не получает логического развития - гетман, выбежав из шатра убивает Кочубея, Скоропадский верхом переметывается на сторону Петра, крича:
- Мамой кланус, ти умрош как шакал, вай!
1709 г., украинское село. Повзрослевшея Олеся (110:80:110) ждет возле хутора Остапа. Из-за леса выходят солдаты русского ингерманландского полка. Один из них (высокий, с бесветными волосами, глазами и лицом меденхоличного бультерьера) кричит:
- Ити сю-у-у-ута-а-а, укра-а-аински-и-ий теву-у-ушка-а-а.
Олеся пытается бежать, но пдает. Пять ингерманландских солдат хватают ее за подол (тяжелая сцена, 5 минут), после чего идет сцена жесткого эстонского порно (15 минут). Появляется Остап - на коне, в папахе, кафтане и люльке. Ингерманландцы стреляют в него. Сцена из "Матрицы" - Остап скользит между ингерманландскими пулями и рубит оккупантов. Олеся поправляет подол задранный почти по колена и застегивает верхнюю пуговицу. Все ингерманландцы убиты. Остап целует Олесю, но в этот момент в нее начинают попадать ингерманландские пули, от которых увернулся Остап (тяжелая сцена, 15 минут).
Кровавый закат. Остап с Олесей на руках отчаянно кричит в небо (5 минут).
Полтавское поле.
Грохочут пушки, дым багровый, клубами всходит к небесам. Украинские повстанцы при незначительной помощи шведов ломят русских (низких, толстых и смуглых), но в это время сзади на них нападают изменники Скоропадского (низкие, толстые и смуглые). Тяжелая сцена массового турецкого порно. Русские торжествуют. К царю Петру (ОЧЕНЬ НИЗКИЙ, ТОЛСТЫЙ И СМУГЛЫЙ) подводят Остапа. Петр злобно смеется и говорит:
- Вай, Остап, какой ты глюпый да-а-а? И гидэ тивой гэтман, да? Он тиба пиредал! Я тиба пытат буду!
Идут сцены ужасающих пыток, подозрительно похожих на жесткое турецкое порно.
1710 год. Гетман скрывается в степи от предателей. Одинокий ночлег в овраге. Внезапно из темноты появляются русские солдаты (низкие и т. д.) Впереди - Остап. Пытки сломили его, это уже не тот высокий красивый и стройный борец за счастье Украины. Он изменился даже внешне (низкий толстый, и, как легко догадаться, смуглый). Злобно улыбаясь, он говорит:
- Ти папался, гэтман.
Идут титры, из-за которых доносятся звуки, характерные для жесткого турецкого порно.
И. Кошкин"

Стала бы ты смотреть такой фильм?
Думаю, что да. Потому, что актеры на роль главных героев будут красивые. Они будут много стрелять, прыгать и на это будет интересно смотреть - и нет никакого дела до того, правда это или нет. Да ещё и жесткое турецкое порно в придачу...

[morreth.livejournal.com]

Мужики - удивительное дурачье. Они почему-то думают, что если им интересно смотреть на половой акт - то всем интересно смотреть.

[ygr.livejournal.com]

бисёнэнчики - это кто?

[morreth.livejournal.com]

美少年

"Красивые мальчики".

[taki-net.livejournal.com]

А ведь народный пейсатель, мастерство не пропьешь!

Теза - все горят, что фильм - наглая клевета, надо жаловаться в партком.

Антитеза - да бросьте, все всегда так пишут-говорят-снимают. У нас же свобода слова.

Синтез: ужОс не в фильме "Сволочи", ужОс в том, что такая свобода, что все так снимают-говорят-пишут, не единичный случай, а система, СИСТЕМА!

Прочие поцреоты нервно курят в уголке.

Самое обидное знаете что?

[morreth.livejournal.com]

Ни одна падла еще не написала ничего толкового про сам фильм. Как заснято, интересно ли смотреть, много ли экшна... Вот я и не знаю - иттить мне или не иттить. С одной стороны, мальчики на плакате славненькие. В моем вкусе. А сдругой стороны - на одних мордашках кина не построишь.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/96121.html

[silhiriel.livejournal.com]

Ну, тут проще по пунктам.

Да, "Белое солнце пустыни" не имеет никакого отношения к реальности. Но -- НАШИ ПОБЕЖДАЮТ. При этом остроумно, честно и печально.

Ложь для возвеличивания своих может быть клеветой на чужих, но по крайней мере не клевещет на своих. А клевета на своих недопустима вообще. И дело не в том, что свои can do no wrong -- сделали свои плохое, снимай, в чем горе, одни "Батальоны просят огня" чего стоят. И конечно, клеветать вообще нельзя. Но на своих, особенно в том, что для многих святое -- тем более, причем не только по совести (потому что по совести вообще клеветать нельзя), но и по смыслу -- это ничему хорошему не служит.

А ужоснах вот в чем: что этого не делали. Да, убегали дети на фронт, но страна это на поток не ставила, не институонализировала. Не делали этого, понимаешь? Вот кучу других мерзостей делали, а эту нет.

Это как с Монфором -- ну не участвовал он в резне в Безье. Других мерзостей совершил достаточно, а эту -- нет. Поэтому я, при всем к нему отношении тебе известном, буду яростно против фильма, где он с гиканьем носится с мечом за женщиной с грудным младенцем по улицам Безье, потому, что это клевета.

И еще -- ни "Огнем и мечом", ни "Белое солнце" не выходили с клятвенными уверениями создателей, что так оно все и было. А Кунин утверждал, что пишет сущую правду, что чуть не сам в таком центре обучения был. А это ложь, ложь, ложь.

И ложь бессмысленная. Что хотел сказать фильм? Что НКВДшники гады? Так этому есть самые что ни на есть документальные доказательства, пиши-снимай не хочу. Что война была страшной и тяжелой? Да за Бога ради, это уже сколько снималось. Что на ней были дети? Возьмите детей полка, детей-партизан, девочку медсестру, да несть им числа. Что детей на войне быть не должно? Вышеописанное уже это подтвердит.

Остается одно -- что наше государство было настолько мерзко, что детей, пусть отбросы общества, было готово швырнуть на пули -- намеренно, цинично, подвергнув тяжелейшим испытаниям перед тем. А вот это ложь. Гитлеровцы это делали, а советские, при всех их грехах, нет.

Вывод -- цель фильма только в том, чтобы построить ложный пафос на не менее ложном обвинении. Понятно, когда это делают идеологические противники, чай, пропагандистская война -- но свои?

Катя, а в чем клевета?

[morreth.livejournal.com]

Я кина-то не смотрела.

Я боюсь не клеветы, а того, что скучным оно окажется.

Немцы тм как, враги? Пацаны там как, "хорошие парни"? Ну так об чем спич-то?

***Что хотел сказать фильм? Что НКВДшники гады?***

Да йух его знает. Вообще, пока у нас к боевикам подходят с меркой "что хотел сказать автор" - боевики у нас будут хреновые. Автор хотел сказать, что от стрельбвы и беготни должен повыситься уровень гормонов у зрителей мужского пола, а от того, что герой молод и хорош собой - у зрителей женского пола. Чтобы попереживать, сердце чтобы позамирало, красавицу/страну/золото для голодающих чтоб спасли, а злодей был повержен. Все остальное в боевике от глюкавого.

***Остается одно -- что наше государство было настолько мерзко, что детей, пусть отбросы общества, было готово швырнуть на пули -- намеренно, цинично, подвергнув тяжелейшим испытаниям перед тем. А вот это ложь***

Это грубая лесть - сколько ребят вообще никак не подготовленными в эту топку бросили: кто не сдохнет, тот научится стрелять...

***Вывод -- цель фильма только в том, чтобы построить ложный пафос на не менее ложном обвинении. Понятно, когда это делают идеологические противники, чай, пропагандистская война -- но свои?***

Вот сразу началось - противники, свои... Кунину захотелось коллизии "юные бандюки против гитлеровцев". Детишки воюют по-взрослому. Мля, да посадите детишек на IBM (идиотскую боевую машину) - и мы получим нормальную анимешную коллизию. Самый страшный боец - это 15-летний японский школьник. Вон японцы отгрохали аж две "Королевские битвы".

А самое смешное - что этим пафосом разразился не кто-нибудь, а аффтар "Рыцарей сорока островов".

[ex-blau-kra.livejournal.com]

Самое тяжелое даже не это... это все фигня. Самое тяжелое, что лет через 20, смотря что-то подобное, все будут свято уверены, что ТАК ОНО ВСЕ И БЫЛО.
И вот поэтому, именно и только поэтому, не надо бы так-то...
Столько вранья уже накручено, что дай Бог разобраться в том, что уже есть. А не накручивать нового.

[ilnur.livejournal.com]

// Тю. "Огнем и мечом" как раз такой фильм и есть - поляки хорошие-хорошие, казаки плхие-плохие. Ничо, кушать можно.

Да не то чтобы. У многих после просмотра остается впечатление, что главная героиня ни фига не понимает в арбузных корках.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

Ну, многим и "безумная любовь" Б.Буагильбера нравится.

[morreth.livejournal.com]

Це все происки москаля Домогарова :)))

[lexxnet.livejournal.com]

Вот, пожалуйста, - впечатления посмотревшего. http://www.diary.ru/~alix/?comments&postid=10054608
Что-то на приличный боевик не особенно похоже... чернушка-с.

[morreth.livejournal.com]

Эмоции.

[el-d.livejournal.com]

Я тебе скажу, чем мне это не нравится. Тем, что в условиях безграмотности, как говаривал товарищ Ленин, важнейшими искусствами для нас являются кино и цирк. Кино и цирк. Вот сняли Тодоровский с Поженяном "Жажду" - а 10 лет спустя ветераны, защищавшие Одессу, уже рассказывали, как в город отрезали воду и как героические моряки брали водокачку в Беляевке. А обалдевший Поженян обнаружил, что его записали в героические покойники и даже мемориальную доску повесили.
Мифы и так плодятся как кролики по весне...

С уважением,
Антрекот

Ты знаешь, будь моя воля

[morreth.livejournal.com]

Я бы запретила в России и Украине снимать кино на темы МВ2. Лет так на 40, пока не помрут или не выйдут из креативного возраста все, кто вырос в сакральном пространстве мифа. Для кого эта война - не просто факт истории типа как Столетняя или Гражданская в США, а некое священное событие священной истории, коим народ духовно оправдан.
Включая наше поколение.

Но так уж вышло, что его снимают. И пользуются спросом "Штрафбат", "Диверсанты" и "Красная Капелла". Остается только одно - наплодить мифов столько, чтобы даже самому тупому школяру стало чсно, что прадой все это даже в десятой своей чатси быть не может. Тогда он ибо забьет, либо уж начнт изучать историю.

-

[alexey-miheev.livejournal.com]

По поводу хороших-плохих и своих и чужих, знаете, есть разное кино.
В том же "Белом солнце пустыни" - как, например, выведен главный злодей Абдулла? Чего только стоит фраза Саида: "Абдулла - воин!" Не мудак-бандит (который по углам трахает маленьких мальчиков - это сейчас бы так сняли нынешние бездари-коньюнктурщики), а воин, понимаете:-)).
Да и посмотрев советские фильмах про революцию, мне, например, в детстве больше нравилось играть в белых, чем в красных. И знаете почему? А потому что редко, где белые показаны уж совершенными сволочами и гадами (хотя и такой тип есть, но он обычно второго плана и больше карикатурный - тот же подпоручик из БСП), а в большинстве, хороших, замечу фильмов, они выведены гораздо более живыми и драматическими персонажами. С ними намного интереснее, чем с правильными красными командирами...
Да и про немцев тоже. Да есть комедии, где фрицы тупые и глупые, но это комедии - "лёгкий жанр"... А есть и "Семнадцать мгновений весны" - безусловный шедевр и, кстати, уникальный в мировом кинематографе опыт представления на экране перевернутых героев...
Можно не без удовольствия также посмотреть и американские фильмы времен холодной войны, где русские выведены тоже не лучшим образом. Потому что это по меньшей мере прикольно, а ещё и потому что взгляд с той другой стороны на миф противостояния Америки и СССР тоже интересен.

Так что про "Белое солнце пустыни" и проч. - это пальцем в небо. Не о том же речь, что это де соответствует или не соответствует исторической действительности. Если про историческую действительность, то это в Инстиут истории, а не в кино. Художественное произведение - это всегда выдумка, но оно станет правдой, если пройдет через человеческие души.

"Я бы запретила в России и Украине снимать кино на темы МВ2. Лет так на 40, пока не помрут или не выйдут из креативного возраста все, кто вырос в сакральном пространстве мифа."
А это называется уйти от ответов на те вопросы, которые по настоящему волнуют нас с вами. Лет через 40 будут и другие коллизии. Если так говорить сейчас, то может давайте тогда не писать нормальных книжек, не снимать стоящих фильмов, а?
Будем читать только то, что пипл схавает и смотреть попкорновые зрелищные блокбастеры... Хлеб уже вроде раздают, а зрелища тоже Голливуд нам справно поставляет. "Что ещё нужно, чтобы достойно встретить старость" (с) Абдулла
Да и от мифа невозможно уйти, мы в них живём и, самое главное, мы можем приобщиться к их созданию. И ответы на острые вопросы искать нужно, потому как свято место пусто не бывает. Старые боги и герои уже почти умерли, а новых то нету, вот снова проснулась и лезет на Олимп всякая шваль...
А художник всегда работает в пространстве мифа. Что он там делает - другой вопрос. Есть и те, кто ничего не создает, а только пытается разрушить созданное другими - слуги тёмных сил, говоря мифологическим языком:-))).
И, кстати, с чего это вдруг для американцев Гражданская война - это "просто факт истории"? Событие полторы сотни лет оказывающее огромнейшее влияние на все стороны общественной, культурной жизни государства? Даже У.Фолкнер говорил ажно в середине XX, что он "живет в оккупированной стране"...

И напоследок, кинематограф - всё же не зрелище, а искусство, пусть даже синтетическое.

Re: -

[morreth.livejournal.com]

***В том же "Белом солнце пустыни" - как, например, выведен главный злодей Абдулла? Чего только стоит фраза Саида: "Абдулла - воин!" Не мудак-бандит (который по углам трахает маленьких мальчиков - это сейчас бы так сняли нынешние бездари-коньюнктурщики), а воин, понимаете***

Так это говорит продукт той же культуры - Саид :). А Сухов Петрухе мотивацию Абдуллы объясняет просто: "Бандит".

***Да и посмотрев советские фильмах про революцию, мне, например, в детстве больше нравилось играть в белых, чем в красных. И знаете почему? А потому что редко, где белые показаны уж совершенными сволочами и гадами***

Так мы с вами уже выросли после того, как "Адъютант его превосходительства" сломал парадигму показывать белых поголовно сукинсынами. Поколение, выросшее на "Красных дьяволятах" и "Чапаеве", в белых не играло.

***А есть и "Семнадцать мгновений весны" - безусловный шедевр и, кстати, уникальный в мировом кинематографе опыт представления на экране перевернутых героев...***

Так и этот фильм был взломом парадигмы, резким нарушеним традиции!

***Это называется уйти от ответов на те вопросы, которые по настоящему волнуют нас с вами. Лет через 40 будут и другие коллизии***

Я считаю, что фильмами, которые перечислила Кинн, проблематика МВ2 исчерпана, пожалуй, полностью.

***И, кстати, с чего это вдруг для американцев Гражданская война - это "просто факт истории"? Событие полторы сотни лет оказывающее огромнейшее влияние на все стороны общественной, культурной жизни государства? Даже У.Фолкнер говорил ажно в середине XX, что он "живет в оккупированной стране"...***

А по ее поводу в американской среде неблюдается истерика "Незабудемнепростим"?