morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-02-09 07:25 pm

Про "Сволочей"

http://doctor-livsy.livejournal.com/124536.html

Фу ты-ну ты, сколько пафоса. А я так скажу: бисёнэнчики на плакате красивые. Если они много стреляют, прыгают и на это интересно смотреть - то нет мне никакого дела до того, правда это или нет.

Апдейт. Тут мне задали идиотский вопрос, так я ответ на него вынесу в сообщение, чтобы уже потом не задавали.

"А стала бы я смотреть такой фильм про Украину".
Тю. "Огнем и мечом" как раз такой фильм и есть - поляки хорошие-хорошие, казаки плхие-плохие. Ничо, кушать можно.

И вообще после того, что наснимали в советские годы о злых петлюровцах и злых бандеровцах, меня очень трудно задеть за живое пассажами про Украину. "Я их видел. Ну их на хрен" (с) Калугин.

А самое главное, чья бы мычала - всенародно любимое "Белое солнце пустыни" ну ничегошеньки же общего не имеет с исторической реальностью, равно как не менее любимые "Пираты ХХ века". Такожде все три серии про "Неуловимых".

И уж самое-самое главное: а в чем ужоснах-то? Эти пацаны вроде бы на правильной стороне воюют, подрывают немцев, защищают, типа, Родину. Чем потреоты опять недовольны? Тем, что детей в диверсионных операциях на самом деле не использовали? Ню-ню. То-то в школьной библиотеке такой толстый был мартиролог "дети-герои".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-09 08:42 pm (UTC)(link)
Яна, вот народ смотрит "Ричарда Третьего" - и большнство уверено, что так оно все и было: кровавый маньяк убил племяшей и захватил трон.

Тут принято считать, что WWII должна быть священным и неприкосновенным исключением из общего правила. А правило таково: в кино война подается так, как надо кинематографисту. Вот надо Ридли Скотту, чтобы американцев, затерянных и зажатых на узких азиатских улочках, было жалко - и он будет снимать их так, чтобы жалко было. Или там надо режиссеру "Большой прогулки", чтобы немцы были тупые и двумя руками свою задницу не могли найти - он так и снимает.

Пора привыкать, что кино делается не ради правды, а ради зрелища. Кому нужна вся правда о войне - пусть читает исторические исследования и мемуары.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-02-09 08:47 pm (UTC)(link)
***вот народ смотрит "Ричарда Третьего" - и большнство уверено, что так оно все и было: кровавый маньяк убил племяшей и захватил трон.***

Да, только вот Шекспир не знал, что было не так. И то его в клевете Камша обвиняет.

***Пора привыкать, что кино делается не ради правды, а ради зрелища. Кому нужна вся правда о войне - пусть читает исторические исследования и мемуары.***

Оль, да кто ж спорит с этим? Просто не видят смысла, и я не вижу, во лжи ради очернения своих.

И помимо всего прочего, это как с "9 ротой" -- хочешь делать вымысел, не говори, что щаз расскажешь усю правду, ранее утаенную. Не по поводу реальных событий.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-09 08:50 pm (UTC)(link)
***Да, только вот Шекспир не знал, что было не так***

Ну, мы знаем - что, пьеса стала хуже? Или фильм по ней с Лоуренсом Оливье?

***Просто не видят смысла, и я не вижу, во лжи ради очернения своих***

А откуда известно, что интенция была такой - "ради очернения своих"?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-02-09 09:13 pm (UTC)(link)
***Ну, мы знаем - что, пьеса стала хуже?***

Нет, просто встала в контекст.

***А откуда известно, что интенция была такой - "ради очернения своих"?***

А зачем можно пойти на заведомую клевету, да и на клевету вообще, если не для того, чтобы кого-нибудь очернить? Ну хорошо, "представить в дурном свете", если так угодно. Это свойство такое у клеветы, она может и другие цели достигать, но эту достигает обязательно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-09 09:34 pm (UTC)(link)
***А зачем можно пойти на заведомую клевету, да и на клевету вообще, если не для того, чтобы кого-нибудь очернить?***

Ну, начнем с того, что Кунин вообще может не рассматривать СССР как "свое" государство и оно ему нужно только в качестве декорации. Подход безответственный, но допустимый.

В последнем классе школы я развлекала товарищей самодельным романом, где тика в тику повторялась коллизия: детишки 15-16 лет, в некоей тоталитарной империи обреченные на казни и длительные срока заключения, вывозятя в тренировочный лагерь, где из них делают суперсолдат - только действие происходило не в СССР, а в "далекой-далекой Галактике" и суперсолдаты были космическими истребителями. В качестве героев фигурировали мои одноклассники. Народ мне учиться не давал - пищал хотел продолжения. заметь, как сходно работали мозги 16-летней меня и нынешнего Кунина. Чем-то эта коллизия привлекательна, блин.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-02-09 09:46 pm (UTC)(link)
А вот это было бы славно!

А коллизия ясно чем привлекательна -- государство ломает людей под себя, это в юности особо четко ощущается :). "Игру Эндера" достаточно вспомнить, по сути дела то же самое -- так ведь классика!

Ну, и думаю (написав в свое время нечто подобное, только не фантастику, а детектив), что в пищании одноклассников было немного желания еще и почитать про "них самих, какими бы они были".

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-02-10 08:58 am (UTC)(link)
А как насчет американской "Dirty Dozen"? Группу Джи-Ай-штрафников посылают в самоубийственный рейд в немецком тылу, и там они "всех мочат". Вроде бы американцы не возмущаются насчет искажения истории. А уж на что патриоты.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-02-10 08:02 pm (UTC)(link)
Так они всех мочат, как ты верно заметил. А американцы обычно не возмущаются искажением истории вообще, поскольку историю не очень-то знают.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-02-10 08:29 pm (UTC)(link)
В фильме не мочат?

А те, кто историю нормально знал, возмущались?

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2006-02-11 07:45 pm (UTC)(link)
Курт, Кунин утверждал, что была школа, где НКВД делало из беспризорников диверсантов и бросало их, по сути детей, на фронт. Этого не было, вне зависимости от того, мочат они потом кого-нибудь или нет.

А с теми, кто историю знает, я о фильме Dirty Dozen не разговаривала. С теми, кто не знает -- тоже. Но вообще американцы, знающие историю, имеют такую же тенденцию возмущаться ее искажением, как и остальные.

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-02-12 06:22 pm (UTC)(link)
Да, плохо дело.

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2006-02-09 08:56 pm (UTC)(link)
Не только WWII, но и вообще советская история для нас должна стать исключением из этого правила (не знаю, относишь ли ты себя к этим "нам" - это дело личного выбора). Потому что что там было во времена Ричарда или еще кого - это в общем, на мою личную жизнь никак не влияет.
А вот когда мой духовник (Аня свидетель) начинает нести такое, например: в Советском Союзе все боялись громко разговаривать, и даже в автобусах стояла мертвая тишина... Вот тут мне становится остро не по себе. Потому что я не хочу поддакивать лжи, и не хочу в то же время создать о себе впечатление как об "упертой коммунистке". А через несколько лет я буду в глазах собеседника "упертой коммунисткой", если посмею сказать, что НКВД не посылало на фронт малолетних зеков. В глазах европейцев и примкнувших к ним бывших советских людей существует только 2 цвета, и если ты не подтверждаешь радостно ЛЮБОЙ бред об СССР, то ты - коммунист.
А я не хочу этой лжи, в этой войне еще мой дед участвовал и погиб, мои родные в Ленинграде лежат на Пискаревке, я не хочу, чтобы считалось, что все они в какой-то клоаке были грязной. И так уже много сказано вещей, которых не было, и проверить это нельзя, и доказать. И еще придумывают...
Я уж не говорю о том, что это ВООБЩЕ не норма - искажение исторических фактов. Вот с Аланом на эту тему поговори. Мало ли что, "правило таково". Не должно быть такого правила.
И наконец. Да, французы могут снимать немцев в кино тупыми...
Но ты знаешь, я ни разу "Большую прогулку" в Германии не видела. Ни в продаже, ни в каких каталогах. И подобных фильмов - нет. Никогда.
То есть, осуждая нацизм и сажая ревизионистов в тюрьму, немцы тем не менее, сами не снимают фильмов, показывающих их идиотами и подонками как нацию. И не только не снимают, но и чужих фильмов не показывают.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-09 08:59 pm (UTC)(link)
***Не только WWII, но и вообще советская история для нас должна стать исключением из этого правила***

С какой стати? И как ты это осуществишь на практике? Цензора приставишь к каждому деятелю, тыкскыть, искусств?

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2006-02-09 09:00 pm (UTC)(link)
С какой стати - у меня там еще много букв написано :))
А вот на практике - никак, да.
Так и будем жить.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-09 09:04 pm (UTC)(link)
Между нами девочками, Яна - мня уже давно тошнит от любой идеологии. Я все жду, когда ж тут начнут снимать пристойные боевики.

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2006-02-09 09:06 pm (UTC)(link)
Пусть фантастику снимают. Допишите про вампиров и сделай из этого сценарий :))

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-09 09:10 pm (UTC)(link)
Горе. Его бы так продать - да никто что-то не ведется. "Неформат" и все, хоть ты тресни.

А мувика, кстати, из "Луны" не получится. Она нарочито сделана так, чтобы удобно было снимать сериал.

Неформат?

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2006-02-09 09:12 pm (UTC)(link)
А сколько в нем?
Кстати, вы дальше-то будете выкладывать? Интересно же.
Не понимаю я этого бизнеса... это одна из самых захватывающих вещей, которые я читала за последние годы... уж если что-то раскручивать, то это. Не понимаю!

Re: Неформат?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-09 09:30 pm (UTC)(link)
Вопрос не в том, сколько в нем - а в том, что он не укладывается в стандартную женровую раскладку "НФ-фэнтези-ужастик". А стало быть, его не упихнешь в серию.

А-а-а...

[identity profile] ex-blau-kra.livejournal.com 2006-02-09 09:33 pm (UTC)(link)
Надо же, какие интересные вещи узнаешь...
Я вот и не знала, что это тоже важно. А ведь это и моя беда тоже...

Re: Неформат?

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2006-02-10 07:02 am (UTC)(link)
Чем тебе не "городская фэнтази"?
red_2: (Default)

Re: Неформат?

[personal profile] red_2 2006-02-10 05:45 pm (UTC)(link)
Дык он же ж ровно в том же жанре, что ПВГЧ Лазарчука-Успенского???
В серию там или нет, но куда попадает ПВГЧ, туда же и ваши вомпэры должны, по идее, вписываться.

Re: Э, братие!

[personal profile] red_2 - 2006-02-10 19:59 (UTC) - Expand

[identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com 2006-02-10 08:30 am (UTC)(link)
"В глазах европейцев и примкнувших к ним бывших советских людей существует только 2 цвета, и если ты не подтверждаешь радостно ЛЮБОЙ бред об СССР, то ты - коммунист."

Не совсем правда, потому как слишком грубое обощение.

Кстати, для многих других, если не преклоняешься перед "бессмертным подвигом советского народа, спасшего мир от фашизма"(тм), то ты - фашист и ненавидишь русских.

[identity profile] shoshana-flor.livejournal.com 2006-02-12 12:39 pm (UTC)(link)
Но ты знаешь, я ни разу "Большую прогулку" в Германии не видела. Ни в продаже, ни в каких каталогах. И подобных фильмов - нет. Никогда.
Да нет, как минимум один сериал как раз такого плана по Kabel 1 шел. Названия только не помню.

На предмет же того, что зачастую несут на Западе о Союзе - согласна полностью. Даже, наверное, более чем: я, кажется, больше тебя на эту тему с местными общалась. Бяда. Есть еще, скажем, такая книжка "Vergib mir, Natasha" - в общем, пусть она будет на совести ейного автора.
Мне, правда, верят обычно, что я не коммунистка. :)

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2006-02-14 06:55 am (UTC)(link)
Тем не менее.
В начале 90-х русская версия этой книжки появилась в протестантских библиотеках. Вполне нормальный (пост)советский люд её читал и никакой "развесистой клюквы" там не видел. Факт. Я, правда, прочитав, плевался и ругался матерно, но не из-за перевранного фактажа (тоже как-то мимо прошло - или в русском издании отредактировали?), а из-за пропагандистской тенденциозности, чёрно-белой палитры и этого навязчивого лейтмотива - "Запад", "Свобода"... Советской пропагандой пресытился до рвоты, чтобы получить надёжный иммунитет к антисоветской и вообще какой бы то ни было.
А пафос Лукьяненко "наше - значит священная корова" на самом-то деле не против очернительства и вранья направлен. Горькая правда отсекается теми же ножницами. И вот уже "не было" в "России" (так теперь СССР почему-то называют) ни Голодомора, ни борьбы с космополитами :(((
Принцип aut bene aut nihil сами знаете, к кому применяется. Живым это не нужно. В том числе живым народам.