Что меня всегда изумляло в "Унесенных ветром" -

[morreth]

- это одна из финальных реплик Ретта:

"-- Дорогая моя, вы такое дитя... Вам кажется, что если вы сказали: "мне
очень жаль", все ошибки и вся боль прошедших лет могут быть перечеркнуты,
стерты из памяти, что из старых ран уйдет весь яд..."

Вам наверняка хотелось хоть раз в жизни оказаться на месте одного из героев любимой книги и поступить _иначе_? Так вот, мне хотелось бы на месте Скарлетт закричать:

- Да! Конечно же, да! А что еще может быть нужно? Сто земных поклонов? Белый бык с золочеными рогами, сожженный на алтаре? Почему бы не простить человека, который просит о прощении?

Comments

[silhiriel.livejournal.com]

На месте Скарлетт -- соглашусь, хочется. До холода в груди, до смертного ужаса перед тем, что вот из-за того, что была такая дура, теперь потеряешь нечто бесконечно драгоценное.

Проблема в том, что прощение -- не обязанность. И бывает, когда нет ни сил, ни умения простить. Все-таки для того, чтобы прощать, надо быть сильным душой. Может быть, именно так душевная эта сила и проверяется. Если это, конечно, настоящее прощение, а не так, упражнение для поглаживания себя по спине.

А Ретт -- устал. И его можно понять, хотя Скарлетт ужасно жалко.

[morreth.livejournal.com]

Да пошел он к такой-то матери - устал! Ей нервы трепал - не уставал, да?

[silhiriel.livejournal.com]

Ну, трепание нервов там со всех сторон было. У них же просто фатальное непонимание -- а то и просто злой рок.

Понимаешь, мне действительно легко понять тут Скарлетт -- сама была в такой ситуации. Но проблема-то с прощением именно в том, что человек о нем _просит_ -- а другой может не дать. Это как вера -- все было бы легко и просто, если бы все всё знали, так нет -- нужно, чтобы _верили_. Ведь и просьба о прощении сильно обесценится, если будешь знать, что простят, стоит только попросить.

[erthelge.livejournal.com]

Там уже не только в прощении дело, имхо. Он же четко говорит, что просто... ну, разлюбил уже. Вот из-за всего. И прощать-то как раз нечего, он же говорит, что остались только "жалость и какая-то странная доброта"... Просто он ее уже не любит. Но и не винит, похоже.

[dinni.livejournal.com]

Вот, вот Вы сформулировали то, что у меня не получилось. Ему ее _нечем_ прощать. У него все выгорело, чем он ее прощать мог.
...с другой стороны, странно, что у нее при такой жизнт осталось, чем прощения просить...

[silhiriel.livejournal.com]

Почему странно? Она наконец оценила Мелани, оценила настоящую мудрость и то, что можно жить не для себя, а для других -- и поняла, какой была дурой.

[erthelge.livejournal.com]

Ну, да. Но поздно. И в том ее трагедия. Потому что у остальных уже ничего просто не осталось.

[silhiriel.livejournal.com]

И это тоже, конечно, я с Вами полностью согласна. Ведь для нее прощение значит и то, что их отношения будут продолжаться -- перестраиваться и улучшаться, но все же -- а ему это уже ненужно, никак.

Но это в данном случае не столь важно, а важно именно то, что есть ситуации, когда простить -- никак. Безотносительно последствия. Что раскаяние не уничтожает автоматически вину, что только тот, перед кем виноваты, может ее аннулировать -- или нет.

[erthelge.livejournal.com]

А, в этом смысле... более общем. Тогда - для кого как. Я не знаю, если честно, чего я не прощу никогда-никогда. Не возьмусь сказать. Обычно раньше или позже - все прощу. Хотя бы потому что... ну, я уже говорила - мне оно не менее больно, чем тому, кого я не прощаю при его искреннем раскаянии. Не потому, что я такая вся высокоморальная - этого-то как раз нет... увы.

[silhiriel.livejournal.com]

По мне, это скорее случай Ретта -- простить я могу все, но это прощение может, при неких обстоятельствах, не значить продолжение отношений или, тем более, прежнюю близость.

Хотя точно так же могу назвать случаи, когда просьба о прощении и прощение укрепляли отношения и сближали.

Извини, но я думаю, что это чушь

[morreth.livejournal.com]

Он не может испытывать к ней любви? Прощение не подразумавает этого. Он не может, вишь ты, делать вид, что собранное по осколкам никогда не было разбито? Этого тоже никто не требует. Бог не стал делать вид, что грехов нет - Он послал Сына во искупление. Но грехи Скарлетт перед Реттом искуплены даже раньше, чем она осознала, в чем они состояли. Она потеряла ребенка от него. Она потеряла Бонни.

Re: Извини, но я думаю, что это чушь

[erthelge.livejournal.com]

Эээ... Оль, ей, конечно. было больно... но отношения к искуплению грехов перед Реттом это, имхо, не имеет отношения... Ему, кстати, было не меньше больно, в тот момент, - а она еще и добавила. Обвинила его. Ни фига себе, искупление...
Да ведь при всем этом он не винит ее! нечего ему прощать - да и не прощения она хочет вовсе. Он просто ее жалеет. И только. А ей хочется большего, потому что она только теперь поняла, что оно ей надо. Ну... насильно мил не будешь, тут уже ничего не поделаешь.

Это дьявольски несправедливо

[morreth.livejournal.com]

Он знал, что ему надо - горячего секса с ирландской женушкой, не комплексующей по поводу того, как должна вести себя в постели "настоящая леди". Он это поимел. Теперь, когда ЕЙ что-то от него по-настоящему понадобилось - он пошел пятками.

Это ты несправедлива.:)

[erthelge.livejournal.com]

Нет. Он ее любил. Очень. Прощал ей все - и как долго!
И, кстати, он прямо говорил, что нужна ему как раз душа Скарлетт. Ну, помнишь, когда она думала об Эшли, а он засек? Как раз он понимает, что тело - только тело, а ему нужно большее. И вот этого он так и не получил. Точнее, получил... да поздно. Дорога ложка к обеду. Все рано или поздно перегореает при таком раскладе.

[silhiriel.livejournal.com]

Все же стоит делать разницу между тем, что человек говорит -- и что делает. Ретт был со Скарлетт не потому, что она была горяча в постели -- это у него было и помимо нее. Вспомни, Мелани -- очень мудрый человек -- замечает, что он Скарлетт действительно любит.

Кстати, конец романа-то открытый. Иными словами, там совсем не в камне все написано. Я всегда считала, что возможности тут есть -- Ретту нужно отдохнуть, а Скарлетт -- доказать, что ее новоприобретенная зрелость не детский каприз, а позиция.

[silhiriel.livejournal.com]

Так он об этом и говорит: "Вам кажется, что если вы сказали: "мне
очень жаль", все ошибки и вся боль прошедших лет могут быть перечеркнуты,
стерты из памяти, что из старых ран уйдет весь яд..." Вот не могут уже. Он ее прощает, или даже не считает, что ему есть что прощать -- но с ней он больше быть не может, потому что не забудет ей многого, и их отношения отравлены для него безвозвратно. Он несколько раз давал ей новый шанс -- но она гналась за другим мужиком, ей он был не нужен. Теперь нужен, а он уже не верит, что это не очередная игрушка вечного ребенка.

А Бонни, к слову, и он потерял. Он-то с ней возился, он ее любил по-настоящему, до самозабвения.

И опять же -- здесь речь не об искуплении: Ретт даже не считает, что ему есть что прощать. Здесь речь о том, что между ними слишком много стоит, и что преодолевать это он уже устал.

А он хоть пытался?

[morreth.livejournal.com]

Он пытался это преодолеть? Нет, он боялся, что им станут манипулировать.

***Теперь нужен, а он уже не верит, что это не очередная игрушка вечного ребенка***

И проще бросить ребенка, которого ты и любил-то за детскость... КАк подросшую собаку выгоняют на помойку, когда она перестает быть потешным маленьким щенком...

[silhiriel.livejournal.com]

***Он пытался это преодолеть? Нет, он боялся, что им станут манипулировать.***

Да не в том дело, что манипулировать будут, а в том, что он от этих манипуляций устал, и снова-здорово начинать не хочет. Ты пойми, я Ретта не оправдываю, и хотя понимаю -- так же понимаю Скарлетт. Но биться об стенку бесконечно не все могут.

***И проще бросить ребенка, которого ты и любил-то за детскость...***

Ну, она-то его выбрала за бессердечие в том числе, не так ли?

Re: Извини, но я думаю, что это чушь

[hedgehog-red.livejournal.com]

А разве Скарлетт - просила о прощении? Если честно, мне кажется, что последняя стадия искреннего раскаяния у нее началась именно тогда, когда ушел Ретт. Она сказала, даже в оригинале - мне очень жаль.
Кроме того, она не хотела прощения как прощения, самого по себе. Она хотела продолжения отношений. И он понимал, что никакого продолжения на сей момент не будет. Что если он скажет - я тебя прощаю - им НАДО будет остаться вместе как мужу и жене.
Так что про Ретта и Скарлетт, имхо, твой пост не работает.
И, между тем, вообще и в принципе я с ним полностью соглашусь. Но это потому, что я способна таааак круто обидеть человека, что мне поистине необходимо прощение.

[breqwas.livejournal.com]

Гхм. Вообще-то, если там кто и трепал нервы и портил жизнь - то это Скарлетт, причём почти всем, с кем она в жизни пересекалась.
Хотя, возможно, тут дело в моей резкой к ней неприязни.

Упаси боже с такой женщиной в жизни встретиться...

[erthelge.livejournal.com]

:) А мне она нравится. Даже при всех минусах.
Она, конечно, трепала нервы и кое-кому портила жизнь, - а скольким реально помогла, вытащила на своих плечах? Если уж судить - то хоть по делам...

[breqwas.livejournal.com]

Скольких? Давайте считать.

Мелани вытащила. Хотя тут ещё вопрос, кто кого вытащил.
Семью частично вытащила, дом спасла. Хотя и тут спорно.

А скольким людям таки испортила жизнь? С ходу вспоминаются два мужа в могиле, первый сын, которого она шпыняла, вымочаленный Ретт, Эшли, который всё это время был остро несчастен... Ещё?

Какая-то неправильная калькуляция.

[lynx9.livejournal.com]

Это вы перебрали.
Первый муж в могиле оказался совершенно без ее участия. Эшли сам себе злобный балрог.

[erthelge.livejournal.com]

Мелани - однозначно вытащила. И потом в Таре тащила - и скольких!
Про Чарльза уже сказали - она тут ни при чем. Да и Фрэнка она... ну, не предвидела она такого. Никак. Можно обвинять ее в недальновидности - но не в убийстве же! Она была уверена, что он не в клане. И счастья она ему тоже дала немало, кстати. В книге об этом прямо сказано.
Первый сын... да, шпыняла. А еще я почему-то вспоминаю, как она его отправляла в Таре из дому, когда янки приехали. "Беги, сыночек..." И как она хотела добыть денег, чтобы его кормить нормально. И на что ради этого шла. Нет, она тоже его любила. По своему, да... И он ее любил. Хоть и боялся.
Эшли - действительно, сам виноват. Вот уж кого мне точно вовсе не жаль. Ретт... да, не повезло мужику. Надеялся, что она его узнает ближе, оценит и полюбит, - а не сложилось. Ну, знал, на что шел тоже. Знал, что она его не любит. Какие претензии?

Тут - не вопрос

[morreth.livejournal.com]

Она вытащила Мелани без балды, в буквальном смысле этого слова: в Атланте, в доме без слуг, с грудным младенцем ослабевшая после родов до полной иммобильности мелани умерла бы неизбежно. Так или иначе, но скарлетт спасла жизнь ей и Бо.

Первые два мужа тоже погибли без ее участия. Фрэнка никто не заставлял записываться в Клан и наводить справедливость. А в качестве хорошей жены Скарлетт дала ему все, чего имел право требовать мужчина: уют, теплые тапочки и не менее теплую постель.