Что меня всегда изумляло в "Унесенных ветром" -

[morreth]

- это одна из финальных реплик Ретта:

"-- Дорогая моя, вы такое дитя... Вам кажется, что если вы сказали: "мне
очень жаль", все ошибки и вся боль прошедших лет могут быть перечеркнуты,
стерты из памяти, что из старых ран уйдет весь яд..."

Вам наверняка хотелось хоть раз в жизни оказаться на месте одного из героев любимой книги и поступить _иначе_? Так вот, мне хотелось бы на месте Скарлетт закричать:

- Да! Конечно же, да! А что еще может быть нужно? Сто земных поклонов? Белый бык с золочеными рогами, сожженный на алтаре? Почему бы не простить человека, который просит о прощении?

Comments

[dinni.livejournal.com]

Можно простить человека, который просит о прощении. Безусловно, можно. Но раны от этого действительно не заживут. И уж, во всяком случае, не заживут моментально.

[morreth.livejournal.com]

Заживут. Не моментально - ни одна не заживает моментально - но заживут. Прощение - это кк раз необходимые швы и бинт. Непрощение - это гангрена.

[erthelge.livejournal.com]

А я так не могу. Если человек просит... ну, что ж ему теперь - по асфальту размазаться? Пролитого и впрямь не поднимешь, он уже просто НИЧЕГО не может сделать. Ничего. Только попросить прощения. И просит. Искренне. От всего сердца. И что я - изверг, чтоб дальше его мучить, уже не только его реальной виной, - а и его чувством собственного бессилия что-то изменить? По мне самая страшная пытка - бессилие что-то сделать, что-то исправить. Нет уж. По себе это знаю. И этого я даже врагам не пожелаю.
Хм... то ли у меня раны меньше - то ли... в общем, если я кого-то принципиально не прощаю - это редко... и мучает меня чувством вины не хуже, чем того человека, кого я не простила. Мне проще простить, такое я вот дурное. Иначе мне же хуже будет.:)

Кстати, о прощении:)))

[erthelge.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/jorian/114335.html

Точно что-то большое где-то сдохло.:)

[zhecka.livejournal.com]

Мне кажется, тут есть разница: хорошо бы было, если бы все люди прощали тех, кто их просит о прощении,-- это то, о чем говорите Вы. И, с другой стороны, в реальной жизни очень часто людям, чтобы простить, недостаточно просто просьбы о прощении, ну вот так просто происходит, как бы это не выглядело с точки зрения какой бы то ни было морали -- это то, о чем процитированная Вами фраза.

Нет

[morreth.livejournal.com]

Ничего не сдохло - это, не иначе, жаба наконец-то сообразила, что я, Курт и Хельги все-таки доберемся до него - и решила сделать хорошую мину :).

[silhiriel.livejournal.com]

На месте Скарлетт -- соглашусь, хочется. До холода в груди, до смертного ужаса перед тем, что вот из-за того, что была такая дура, теперь потеряешь нечто бесконечно драгоценное.

Проблема в том, что прощение -- не обязанность. И бывает, когда нет ни сил, ни умения простить. Все-таки для того, чтобы прощать, надо быть сильным душой. Может быть, именно так душевная эта сила и проверяется. Если это, конечно, настоящее прощение, а не так, упражнение для поглаживания себя по спине.

А Ретт -- устал. И его можно понять, хотя Скарлетт ужасно жалко.

[morreth.livejournal.com]

Да пошел он к такой-то матери - устал! Ей нервы трепал - не уставал, да?

[silhiriel.livejournal.com]

Ну, трепание нервов там со всех сторон было. У них же просто фатальное непонимание -- а то и просто злой рок.

Понимаешь, мне действительно легко понять тут Скарлетт -- сама была в такой ситуации. Но проблема-то с прощением именно в том, что человек о нем _просит_ -- а другой может не дать. Это как вера -- все было бы легко и просто, если бы все всё знали, так нет -- нужно, чтобы _верили_. Ведь и просьба о прощении сильно обесценится, если будешь знать, что простят, стоит только попросить.

Re: Нет

[erthelge.livejournal.com]

Ну, чего ты такая злая? Может, правда человек искренне... не нужно так, а?

[silhiriel.livejournal.com]

Кстати, я не уверена в том, что такая формулировка не является дополнительным оскорблением, так что вас с Куртом и Хельги она ни к чему хорошему для Джориана не обязывает, ИМХО.

[erthelge.livejournal.com]

Там уже не только в прощении дело, имхо. Он же четко говорит, что просто... ну, разлюбил уже. Вот из-за всего. И прощать-то как раз нечего, он же говорит, что остались только "жалость и какая-то странная доброта"... Просто он ее уже не любит. Но и не винит, похоже.

[dinni.livejournal.com]

Оно, конечно, да...

Не знаю. Не все обиды я могу простить. Может, те, которые не могу - просто ближе хронологически, и я просто не успела их прожить, но три года - в принципе, большой срок. Я могу о них не думать, но не более того.

Я, наверное, гадкая и злопамятная. Недавно вот приложила человека тем, что он мне сказал 10 лет назад. Я-теперешняя, 26летняя, давно простила того 17летнего сопляка, которым он был, когда ляпнул то, что ляпнул, а он вот расстроился...

Если вернуться к Скарлетт - кто ж ей виноват, что она выбрала человека, который умел много чего, но прощать не умел? и кто им обоим виноват, что они мучали друг друга? И что она опоздала со своей просьбой?

[erthelge.livejournal.com]

Ну, я вот там оскорбление как-то не очень вижу...
А вообще - конечно, никого никто ни к чему не обязывает. Но... зачем?

[dinni.livejournal.com]

Вот, вот Вы сформулировали то, что у меня не получилось. Ему ее _нечем_ прощать. У него все выгорело, чем он ее прощать мог.
...с другой стороны, странно, что у нее при такой жизнт осталось, чем прощения просить...

[silhiriel.livejournal.com]

Честно говоря, я просто считаю, что это можно было бы (и стоило бы) сформулировать более нейтрально. Ибо фраза "пусть живет спокойно, аллах с ней" означает некое помилование, эдак свысока. Как будто Ольга тут днями тряслась и ночами не спала в ужасе от сурового джорианова возмездия невесть за что. А это, мягко говоря, в данном случае неуместно и неверно.

Re: Нет

[katherine-kinn.livejournal.com]

Какое прощение? Бить морду он обещал пофамильно, с предъявлением кучи клеветы. А теперь типа разрешил жить и дышать. Да пошел он в пенек.
НеТ, не избежать ему коллективного нашего визита в его лавку.

Re: Нет

[nasse.livejournal.com]

Кстати, Джориан - человек, на которого моего миролюбия не хватает :(

[silhiriel.livejournal.com]

И это тоже, конечно, я с Вами полностью согласна. Ведь для нее прощение значит и то, что их отношения будут продолжаться -- перестраиваться и улучшаться, но все же -- а ему это уже ненужно, никак.

Но это в данном случае не столь важно, а важно именно то, что есть ситуации, когда простить -- никак. Безотносительно последствия. Что раскаяние не уничтожает автоматически вину, что только тот, перед кем виноваты, может ее аннулировать -- или нет.

[silhiriel.livejournal.com]

Почему странно? Она наконец оценила Мелани, оценила настоящую мудрость и то, что можно жить не для себя, а для других -- и поняла, какой была дурой.

[erthelge.livejournal.com]

Бррр... Ну, может, это максимум, на который данный человек вообще способен? Ясно одно - скандал далее продолжать он не хочет. И я предпочитаю думать, что отнюдь не из-за страха... ну, пусть дура я. Мне нравится хорошо думать о людях. Что удивительно - они мои хорошие мысли почему-то обычно оправдывают.:))) Примеров тьма.

Re: Нет

[sergeyhudiev.livejournal.com]

Самая страшная месть скандалисту - не скандалить с ним. Это даже несколько жестоко.

Re: Нет

[erthelge.livejournal.com]

Эээ... не совсем клеветы, насколько я помню все же... другое дело, что да, обещал. Точнее, сожалел, что не. Теперь иначе. И что - убить его на всякий случай? Чтоб неповадно было?
Мне было бы достаточно, что мир уже... в данном случае... ну, это дело не мое, меня он не обещал бить... умолкаю. У каждого свои резоны.

Угу.

[erthelge.livejournal.com]

Мне даже как-то вспоминается известный анекдот про садиста и мазохиста.:)))

[nasse.livejournal.com]

В принципе, Рэтту было нужно время. Возможно, он этого не знал...