Что меня всегда изумляло в "Унесенных ветром" -

[morreth]

- это одна из финальных реплик Ретта:

"-- Дорогая моя, вы такое дитя... Вам кажется, что если вы сказали: "мне
очень жаль", все ошибки и вся боль прошедших лет могут быть перечеркнуты,
стерты из памяти, что из старых ран уйдет весь яд..."

Вам наверняка хотелось хоть раз в жизни оказаться на месте одного из героев любимой книги и поступить _иначе_? Так вот, мне хотелось бы на месте Скарлетт закричать:

- Да! Конечно же, да! А что еще может быть нужно? Сто земных поклонов? Белый бык с золочеными рогами, сожженный на алтаре? Почему бы не простить человека, который просит о прощении?

Comments

[silhiriel.livejournal.com]

Ну, трепание нервов там со всех сторон было. У них же просто фатальное непонимание -- а то и просто злой рок.

Понимаешь, мне действительно легко понять тут Скарлетт -- сама была в такой ситуации. Но проблема-то с прощением именно в том, что человек о нем _просит_ -- а другой может не дать. Это как вера -- все было бы легко и просто, если бы все всё знали, так нет -- нужно, чтобы _верили_. Ведь и просьба о прощении сильно обесценится, если будешь знать, что простят, стоит только попросить.

[erthelge.livejournal.com]

Там уже не только в прощении дело, имхо. Он же четко говорит, что просто... ну, разлюбил уже. Вот из-за всего. И прощать-то как раз нечего, он же говорит, что остались только "жалость и какая-то странная доброта"... Просто он ее уже не любит. Но и не винит, похоже.

[dinni.livejournal.com]

Вот, вот Вы сформулировали то, что у меня не получилось. Ему ее _нечем_ прощать. У него все выгорело, чем он ее прощать мог.
...с другой стороны, странно, что у нее при такой жизнт осталось, чем прощения просить...

[silhiriel.livejournal.com]

Почему странно? Она наконец оценила Мелани, оценила настоящую мудрость и то, что можно жить не для себя, а для других -- и поняла, какой была дурой.

[erthelge.livejournal.com]

Ну, да. Но поздно. И в том ее трагедия. Потому что у остальных уже ничего просто не осталось.

[silhiriel.livejournal.com]

ППКС.

[silhiriel.livejournal.com]

И это тоже, конечно, я с Вами полностью согласна. Ведь для нее прощение значит и то, что их отношения будут продолжаться -- перестраиваться и улучшаться, но все же -- а ему это уже ненужно, никак.

Но это в данном случае не столь важно, а важно именно то, что есть ситуации, когда простить -- никак. Безотносительно последствия. Что раскаяние не уничтожает автоматически вину, что только тот, перед кем виноваты, может ее аннулировать -- или нет.

[erthelge.livejournal.com]

А, в этом смысле... более общем. Тогда - для кого как. Я не знаю, если честно, чего я не прощу никогда-никогда. Не возьмусь сказать. Обычно раньше или позже - все прощу. Хотя бы потому что... ну, я уже говорила - мне оно не менее больно, чем тому, кого я не прощаю при его искреннем раскаянии. Не потому, что я такая вся высокоморальная - этого-то как раз нет... увы.

[silhiriel.livejournal.com]

По мне, это скорее случай Ретта -- простить я могу все, но это прощение может, при неких обстоятельствах, не значить продолжение отношений или, тем более, прежнюю близость.

Хотя точно так же могу назвать случаи, когда просьба о прощении и прощение укрепляли отношения и сближали.

[erthelge.livejournal.com]

А вот это верно. Общение не равно прощению.:)

Извини, но я думаю, что это чушь

[morreth.livejournal.com]

Он не может испытывать к ней любви? Прощение не подразумавает этого. Он не может, вишь ты, делать вид, что собранное по осколкам никогда не было разбито? Этого тоже никто не требует. Бог не стал делать вид, что грехов нет - Он послал Сына во искупление. Но грехи Скарлетт перед Реттом искуплены даже раньше, чем она осознала, в чем они состояли. Она потеряла ребенка от него. Она потеряла Бонни.

Re: Извини, но я думаю, что это чушь

[erthelge.livejournal.com]

Эээ... Оль, ей, конечно. было больно... но отношения к искуплению грехов перед Реттом это, имхо, не имеет отношения... Ему, кстати, было не меньше больно, в тот момент, - а она еще и добавила. Обвинила его. Ни фига себе, искупление...
Да ведь при всем этом он не винит ее! нечего ему прощать - да и не прощения она хочет вовсе. Он просто ее жалеет. И только. А ей хочется большего, потому что она только теперь поняла, что оно ей надо. Ну... насильно мил не будешь, тут уже ничего не поделаешь.

Это дьявольски несправедливо

[morreth.livejournal.com]

Он знал, что ему надо - горячего секса с ирландской женушкой, не комплексующей по поводу того, как должна вести себя в постели "настоящая леди". Он это поимел. Теперь, когда ЕЙ что-то от него по-настоящему понадобилось - он пошел пятками.

Это ты несправедлива.:)

[erthelge.livejournal.com]

Нет. Он ее любил. Очень. Прощал ей все - и как долго!
И, кстати, он прямо говорил, что нужна ему как раз душа Скарлетт. Ну, помнишь, когда она думала об Эшли, а он засек? Как раз он понимает, что тело - только тело, а ему нужно большее. И вот этого он так и не получил. Точнее, получил... да поздно. Дорога ложка к обеду. Все рано или поздно перегореает при таком раскладе.

[silhiriel.livejournal.com]

Все же стоит делать разницу между тем, что человек говорит -- и что делает. Ретт был со Скарлетт не потому, что она была горяча в постели -- это у него было и помимо нее. Вспомни, Мелани -- очень мудрый человек -- замечает, что он Скарлетт действительно любит.

Кстати, конец романа-то открытый. Иными словами, там совсем не в камне все написано. Я всегда считала, что возможности тут есть -- Ретту нужно отдохнуть, а Скарлетт -- доказать, что ее новоприобретенная зрелость не детский каприз, а позиция.

[lynx9.livejournal.com]

Кстати, было ведь продолжение Скарлетт (другого автора). Там было как раз именно это. Как оно вам?

[morreth.livejournal.com]

Ацтой.

[a-dama.livejournal.com]

Вот кстати, тебе и ответэ я думаю это символично, что фильм такой гнусный вышел . Нечего там продолжать история рассказана

[hedgehog-red.livejournal.com]

А мне понравилось :)
роман ацтой как литература (кстати, их 3 - романа продолжения, разных авторш), зато грамотен психологически.
И Унесенные ветром - законченная рассказанная история. С одним открытым но. Скарлетт надо доказать, что это у нее не эмоциональное очередное завихрение, а позиция. Жизненная. Что она действительно изменилась.
И уже неважно - будет с ней Ретт или нет. Ей надо переоценивать все день за днем.И день за днем жить иначе.

[silhiriel.livejournal.com]

Так он об этом и говорит: "Вам кажется, что если вы сказали: "мне
очень жаль", все ошибки и вся боль прошедших лет могут быть перечеркнуты,
стерты из памяти, что из старых ран уйдет весь яд..." Вот не могут уже. Он ее прощает, или даже не считает, что ему есть что прощать -- но с ней он больше быть не может, потому что не забудет ей многого, и их отношения отравлены для него безвозвратно. Он несколько раз давал ей новый шанс -- но она гналась за другим мужиком, ей он был не нужен. Теперь нужен, а он уже не верит, что это не очередная игрушка вечного ребенка.

А Бонни, к слову, и он потерял. Он-то с ней возился, он ее любил по-настоящему, до самозабвения.

И опять же -- здесь речь не об искуплении: Ретт даже не считает, что ему есть что прощать. Здесь речь о том, что между ними слишком много стоит, и что преодолевать это он уже устал.

А он хоть пытался?

[morreth.livejournal.com]

Он пытался это преодолеть? Нет, он боялся, что им станут манипулировать.

***Теперь нужен, а он уже не верит, что это не очередная игрушка вечного ребенка***

И проще бросить ребенка, которого ты и любил-то за детскость... КАк подросшую собаку выгоняют на помойку, когда она перестает быть потешным маленьким щенком...

[silhiriel.livejournal.com]

***Он пытался это преодолеть? Нет, он боялся, что им станут манипулировать.***

Да не в том дело, что манипулировать будут, а в том, что он от этих манипуляций устал, и снова-здорово начинать не хочет. Ты пойми, я Ретта не оправдываю, и хотя понимаю -- так же понимаю Скарлетт. Но биться об стенку бесконечно не все могут.

***И проще бросить ребенка, которого ты и любил-то за детскость...***

Ну, она-то его выбрала за бессердечие в том числе, не так ли?

Re: А он хоть пытался?

[hedgehog-red.livejournal.com]

Ой. Только не надо! Пытался он. У них хроническое временнОе несовпадение. Вот вы знаете каково жить с женщиной-стервой? А я - знаю :D
Он устал. Он говорит не о прощении. Он ее даже простит - как только будет способен чувствовать хоть что-то.
Пока просто - дорогая моя, мы никогда не будем вместе...

Re: А он хоть пытался?

[hedgehog-red.livejournal.com]

И, кстати, еще момент. Это типично гендерное. Женщины говорят все. что думают, на голубом глазу. Женщины типа Скарлетт, а в 21 веке так вообще все в подавляющем большинстве.
Мужчины обычно молчат. И все - абсолютно все! - воспринимают на свой счет. Женщины эмоциональнее - но поэтому и легче относятся к своим и чужим эмоциям. Типа - я раскаялась, все. А у него не все.
И эта фраза, так или иначе. звучит в огромном большинстве семей - "Тебе кажется, что можно просто так прийти и сказать - ах, мне очень жаль?!"
Женщинам бы учитывать мужской психотип и уважать его.

Re: Извини, но я думаю, что это чушь

[hedgehog-red.livejournal.com]

А разве Скарлетт - просила о прощении? Если честно, мне кажется, что последняя стадия искреннего раскаяния у нее началась именно тогда, когда ушел Ретт. Она сказала, даже в оригинале - мне очень жаль.
Кроме того, она не хотела прощения как прощения, самого по себе. Она хотела продолжения отношений. И он понимал, что никакого продолжения на сей момент не будет. Что если он скажет - я тебя прощаю - им НАДО будет остаться вместе как мужу и жене.
Так что про Ретта и Скарлетт, имхо, твой пост не работает.
И, между тем, вообще и в принципе я с ним полностью соглашусь. Но это потому, что я способна таааак круто обидеть человека, что мне поистине необходимо прощение.