Про нужные книги

[morreth]

(Даруйте, що російською, але два вихідних постінги написані російською, та пісня, що над нею контемплюють - також)

Пост раз: Я тут недавно "Властелина колец" перечитал. Вот серьезно взял и перечитал с самого начала до конца. И не устаю поражаться тому, насколько ИНАЧЕ - в каких-то местах с точностью до наоборот - стал восприниматься мной текст в мои 37, нежели то было в мои сперва 12, потом - 20+... Насколько многое - например, реальную и непритворную мизогиничность Толкина - я теперь вижу, а раньше не видел. Насколько по-другому воспринимаются характеры персонажей, их поступки... Например, Арагорн просто стал мне неприятен, это надо же столько неприкрытой гордыни да в одном человеческом существе, а некоторые ее проявления просто вопиющи (хотя бы то, как он заявляется к Теодену, сцена с телохранителями, и тд)... История Эовин - вместе с ее окончанием - вызывает не восхищение, а острую жалость... Очень торчат длинные уши мировой войны - ну нет в ВК ни одного нормального страннического перемещения, которое вызывало бы доверие (зачем, зачем постоянно спать черт-те как на земле, даже в мирных землях, если бывают палатки?)
- но зато, когда марш-броски за врагами или в плену или от врагов, и жрешь на ходу всякую дрянь, и небо с овчинку - вот тут все как живое сразу, и окопы и лейтенантские переходы по грязище и без сил просто встают перед глазами...

Пост два: Я с интересом почитываю тут Павла "Торина" Парфентьева, Сергея Худиева - в связи с письмом Миши Черняка, с этим законом о телесных наказаниях, ещё по тысяче поводов... И каждый раз невольно поражаюсь: как всё-таки это получается, что мы, читавшие одни книги, любящие Толкина и Льюиса - оказываемся в разных лагерях? Мы с ними приходим, кажется, к противоположному пониманию христианства, человека, свободы, любви, милосердия. Я даже сейчас не говорю о том, что кто-то из нас "хороший" или "прогрессивный", или "плохой", или "бездуховный". И я, и они находят поддержку в одних и тех же текстах, но каким-то образом извлекают оттуда совершенно разное руководство к действию. Не работает, получается, формула "значит, нужные книги ты в детстве читал".

Честно говоря, формула про "нужные книги", вызывает сомнение уже в самой песне. Мне песня лет десять назад разонравилась катеорически в целом, вот за эти строчки:

А в кипящих котлах пpежних боен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
Мы на pоли пpедателей, тpусов, иуд
В детских игpах своих назначали вpагов.

Ну то есть, ты начитался про д'Артаньяна, вышел во двор, назначил неприятного тебе соседа пидорасом и давай его гонять уже не просто так, по-гопницки, а вдохновенно и возвышенно:

И злодея следам
Hе давали остыть,
И пpекpаснейших дам
Обещали любить,
И, дpузей успокоив
И ближних любя,
Мы на pоли геpоев
Вводили себя.

Как оно выглядит на пратике, это дворовое д'Артаньянство, уже ощутили на себе все украинцы, которых вчерашние друзья назначили гадами, людоедами и фашистами. Ну и заодно увидели со стороны, на что похожи вдохновенные долбоебы, которые на роли героев ввели себя и упиваются своим героизмом. Так что внукам я эту песню в свое время презентую, конечно, но с сопровождением и разъяснением.

Однако в свои 12-32 я эту песню хавала совершенно без проблем, естественно, отождествляя себя с героями. Нота бене: при этом я сама прекрасно знаю, каково быть жертвой буллинга, не только гопницкого, но и вдохновенного буллинга, описанного Высоцким, когда тебе выкручивают руки, искренне воображая тебя врагом, которого побеждают, четверо мальчиков одну девочку, весело так, с песней из "Неуловимых". Но вот я слушала Высоцкого и нет, не звенело нигде, хотя вдохновенный буллинг стал таким же жестким внутренним табу для меня, как и гопницкий.

То есть, я просто была хорошим человеком, который не замечал этого тлетворного посыла в любимой песне, мизогинии у Честертона, Толкиена и Льюиса, расизма у Жюля Верна, просто потому что не хотел портить себе удовольствие.

Но были и другие - которые читали, слушали, замечали, и находили естественным и правильным.

А мы не докапывались, потому что нам нравились эти люди и нравились эти книги, и приятно было разделять с людьми любовь к книгам. Да, звенели звоночки, да целые, блин, колокола били порой, но мы отворачивались и затыкали уши, потому что, ну давайте начистоту, другого Толкиена, без мизогинии, у нас не было, и другого Высоцкого, без вдохновенного буллинга, не было, и других Стругацких не было, жри что дают.

И вот одни повзрослели и не стали подлецами, а другие повзрослели и стали, а книги читали одни и те же. Значит, что?

Значит, хорошим человеком ты сам был, с самого начала. Неважно, какие книги при этом читал. Это ты облагораживал своим взглядом героев Дюма и Буссенара до человечности. Это ты видел в Арагорне и д'Артаньяне в первую очередь отвагу, и лишь потом гордыню. Это ты наделял бульварное чтиво экзистенциальным смыслом. Это все с самого начала был ты, друг, это была ты, подруга.

Надо передать детям лучший мир, с лучшими песнями и книгами.

Comments

[mareicheva.livejournal.com]

Ага, я тоже эту цитату вспомнила. Враг - ну и назначим его предателем, трусом, иудой. А кто он на самом деле - вот еще разбираться!

Ну и привычка возводить образцы словесности в ранг священного писания тоже подводит. Это всего лишь строчка из песни. Эффектная строчка из хорошей песни, кусочек из фильма "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго" под нее круто смотрится (единственное, что там хорошее, в этом фильме, на мой взгляд). Но с ней носятся, как с заклинанием. Или цитатой из Ленина (Библия все же больше толкований допускает).

[ab-s.livejournal.com]

"Баллада о доблестном рыцаре Айвенго"

Если не ошибаюсь, вначале баллады прозвучали в (и были написаны для) "Стрелах Робин Гуда".

[ermenegilda.livejournal.com]

Так враг на то и враг, что он первым начал.
Впрочем, с такими врагами и не играют. Таких врагов обходят по широкой дуге.

[kelebril.livejournal.com]

А для меня самый симпатичный персонаж у Толкина - Фарамир, причём с тех самых моих 16 лет. Как он таким интеллигентом и джентльменом вырос - удивительно, из братика-то вон что получилось.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Боромир - сын Денетора, Фарамир - ученик Гэндальфа, как-то так.

[marina-fr.livejournal.com]

Трагедия там как раз в том, что и Боромир - человек хороший, просто уроки по истории пропускать не надо. Могу как-нибудь рассказать подробно, почему в одном ряду ставить Боромира и Сарумана, как Аберкромби - это долбоебизм первой степени.

[criticsanon.livejournal.com]

Стивен Вайнберг в свое время предупреждал: "With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion."

Просто цитата в тему.

Ну, и немного христианской любви в этот тред.

[morreth.livejournal.com]

" But for good people to do evil things, that takes religion"

[mouglas.livejournal.com]

По-моему, у Высоцкого другое послание. Он просто отмечает факт, что дети часто назначают на роль негодяев своих врагов - но ни разу не считает, что это хорошо. Ироническая интонация у него очень заметна.
Да и это "нужные книги ты в детстве читал" - это же не значит буквально, что есть хорошие книги, которые надо читать, и плохие, которые не надо. Это значит "ты из книг вычитывал то, что нужно".

[mareicheva.livejournal.com]

Так любители цитат в такие тонкости не вдаются. "Нужные книги" - и все.
И то дети... А взрослых, что ли, мало, "Ах, NN не может быть плохим человеком, он так тонко чувствует поэзию, у него такая богатая библиотека! А как он рассуждает о Толстом/Достоевском/Толкине!.." И пожалуйста - грабь, воруй, будь некуртуазен с гусями, за прочитанную книжку тебе все простят.

[umbloo.livejournal.com]

Гм. Мне-то кажется, что у Высоцкого как раз это назначение на роли героев и предателей - то что остаётся\должно оставаться в детстве и "забавах", потому что во взрослом возрасте и врагов, и стимулов для действия и без этого хватает.
А что до Толкина - да, вот мне трилогия попала в руки довольно поздно, около тридцати, и как-то описанное в цитате было сразу заметно, так что я эту книгу так и не полюбил, мягко говоря.

[nutuzh.livejournal.com]

А где у Жюль Верна расизм? В "Таинственном острове" как раз самые антирасистские посылы.

[morreth.livejournal.com]

А в сторону китайцев.
(блин, почему для людей расизм - это всегда "про черных"?)

[a-grabenich.livejournal.com]

Тут (http://flibusta.is/b/53641/read), если позволите, по теме.

[kontuzija.livejournal.com]

вы уже начали извиняться, что пишете по-русски? охохохохо, неужто и в этом русские имперцы с буллингом виноваты...

[Ольга Дорошенко-Сагайдачна (from livejournal.com)]

Ти хто?

[cathereine.livejournal.com]

Я Высоцкого всегда понимала в том смысле, что в детстве ты назначаешь врагов негодяями легко и непринужденно, потому что просто хочешь быть д'Артаньяном, а мир у детей и тем более подростков довольно-таки черно-белый. Но потом реальность настигает и нужно понять, что почем, и разобраться, такой ли ты герой на самом деле, а то может и нет? И вот когда пройдешь это испытание, тогда и можно будет сказать, что прочитанные книжки (и в широком смысле твое развитие и воспитание) пошли на пользу.

[anton rakov (from livejournal.com)]

"другие повзрослели и стали"
Да как бы и были, просто многим было плохо заметно. А потом они раскрылись.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Не могу прокомментировать в фейсбуке, пишу тут.

Алан пишет:
*Очень торчат длинные уши мировой войны - ну нет в ВК ни одного нормального страннического перемещения, которое вызывало бы доверие (зачем, зачем постоянно спать черт-те как на земле, даже в мирных землях, если бывают палатки?)

Отвечаю: палатка та весила дофига. Зачем вообще палатка, если есть теплый плащ? А если кому так неймется переть 5-6 кг груза, то лучше взять жратвы, которая отнюдь не в виде легчайших сублиматов, и которую по дороге фиг добудешь.
Это другой способ путешествия, из другого времени.

То есть бытовые детали у Толкина точные.

[alexander gelogaev (from livejournal.com)]

Да, палатки в Средние века - это не непромокаемая легкая ткань+легкие колья из алюминия. Роскошь для рыцаря со слугами.

Тот же Наполеон был против палаток - "завернитесь в шинель, ложитесь ногами к костру, и все". И опять же упоминал про проблемы с маскировкой - по числу палаток легко прикинуть численность противника.

И еще неясно, откуда претензии к Толкину по "мизогиническому вопросу".

[v-olga-dnepr.livejournal.com]

Хороший пример - "gutter" в комиксах (пустое расстояние между панелями), которое невольно заполняется самим читателем. Наверно, в "книжках без картинок" тоже есть этот "gutter", только пробел не во времени-месте, как в комиксах, а в чем-то другом.)

[sheramankry.livejournal.com]

спасибо за вывод в конце поста, он очень откликается и поддерживает

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

Оль, а обратные примеры привести можешь? Ну, чтобы текст правильный и без всяких нехороших -измов.

Мне вот в своё время очень покатил второй роман Глена Кука из "Хроник Чёрной гвардии", который "Тени сгущаются". Тем, что показан неплохой человек, хозяин трактира со своей старой матушкой, который по ходу сюжета начинает делать вещи сперва нехорошие, потом ужасные, а потом и кошмарные. Показан вот этот путь изнутри, глазами самого мерзавца (каковым он в принципе и становится), а главное - показано, что это тоже лечится и даже без сверхчеловеческих усилий некоего оказавшегося под рукой святого. "Милость к падшим" (действительно падшим, а не разок оступившимся) на практике, на приличном художественном уровне (во всяком случае с моей колокольни простого читателя без всякого литературного образования) и с сочувствием к человеку. Правильным сочувствием, которое не запихивает глубже в грех, а спасает.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Чтобы текст правильный - да посмотрите, сколько было постов у Моррет и комментов под ними от людей, которые весь смысл вывернули наизнанку.

[naiwen.livejournal.com]

Интересно, что рядом во френд-ленте параллельно твой пост и пост Ольги Мареичевой про то, как современные дети воспринимают Тома Сойера.
Безотносительно конкретных примеров, любая книга, песня и так далее - продукт своего собственного времени, и любой автор живет в своей эпохе и является носителем менталитета своей эпохи, общественного устройства, определенного социального класса, определенного набора предрассудков и так далее. Поэтому предъявлять претензии авторам девятнадцатого, например, века за то, что они не разделяли идей, которые получили массовое распространение только к концу ХХ века и так далее, вряд ли осмысленно. "Но мы их любим не только за это" :)
(с).
Иначе вовсе нужно любое творчество возрастом старше 10-20 лет списывать в утиль, потому что общество в последнее время меняется слишком быстро и то, что еще 20-30 лет назад воспринималось как разновидность нормы, сегодня кажется безнадежным реакционным анахронизмом.
А хорошим человеком быть самому и с самого начала никак невозможно. С самого начала в человека что-то вкладывают родители, учителя, окружение, книги, фильмы и песни в том числе. Иначе это будет попросту Маугли, а не хороший человекэ. А уж у кого в каких пропорциях - это совсем отдельный вопрос, в разных случаях по-разному.

[morreth.livejournal.com]

Речь не об авторах. Верней, не только об авторах. Опьянением, которое описывает Высоцкий, страдают ИРЛ, в настоящем времени, твои и мои знакомые, и ты это вполне себе замечаешь.

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Балладу о борьбе не надо воспринимать в одной плоскости. Отношение поэта к факту назначения врагов иудами и трусами не так однозначно. Четверостишие вырванное из контекста звучит как констатация факта. Это естетственно, назначать врага трусом и иудой, а себя героем. Вопрос лишь в том насколько это соответствует действительности. И далее, поэт объясняет, что жизнь покажет кто ты на самом деле. Здесь "книжный мальчик" это только тесто из которого потом вылепится либо герой, либо трус, вне зависимости от того кого он сам в детсве кем назначал. А вообще, это не новость, что в одной и той же книге каждый может найти то что ему ближе и понять ее как-то по своему. И дело не в мастерстве писателя. Даже наоборот, чем круче книга, чем лучше она написана, тем больше будет разночтений и трактовок.

[virago-ghost.livejournal.com]

спасибо, кэп очевидность, что вы автору поста разъясняете то, что в посте же и написано

[elanor-x.livejournal.com]

А вы писали когда-то о мизогиничности Толкина? Читала его давно, и не помню где она проявляется. Рохиррим - наше средневековье, поэтому и равенства полов быть не может. У эльфов вроде бы равенство. Например, Гала́дриэль - "Могущественнейшая из эльфийских владык, оставшихся в Средиземье после Войны Гнева. Владычица Лориэна." (википедия)

[morreth.livejournal.com]

Ну вот у Мартина как-то получилось наделать ярких женских персонажей с сильной субъектной перспективой. В средневековье, ага.

Кстати, вот удивителный все-таки аргумент. А что, в Средневековье женщин было меньше, чем мужчин?

А теперь тест Бедхель:

1. Сколько в ВК женских персонажей?
2. Разговаривают ли они друг с другом?
3. Не о мужчинах?

[stanislavskyi.livejournal.com]

Світ - і книжки про світ - в 12, або 25 років, зовсім не такі, як в 40. І геть інші в 50.

:-)

[niktoinikak.livejournal.com]

http://niktoinikak.livejournal.com/273158.html?thread=156422#t156422