morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-07-06 01:37 pm

Про нужные книги

(Даруйте, що російською, але два вихідних постінги написані російською, та пісня, що над нею контемплюють - також)

Пост раз: Я тут недавно "Властелина колец" перечитал. Вот серьезно взял и перечитал с самого начала до конца. И не устаю поражаться тому, насколько ИНАЧЕ - в каких-то местах с точностью до наоборот - стал восприниматься мной текст в мои 37, нежели то было в мои сперва 12, потом - 20+... Насколько многое - например, реальную и непритворную мизогиничность Толкина - я теперь вижу, а раньше не видел. Насколько по-другому воспринимаются характеры персонажей, их поступки... Например, Арагорн просто стал мне неприятен, это надо же столько неприкрытой гордыни да в одном человеческом существе, а некоторые ее проявления просто вопиющи (хотя бы то, как он заявляется к Теодену, сцена с телохранителями, и тд)... История Эовин - вместе с ее окончанием - вызывает не восхищение, а острую жалость... Очень торчат длинные уши мировой войны - ну нет в ВК ни одного нормального страннического перемещения, которое вызывало бы доверие (зачем, зачем постоянно спать черт-те как на земле, даже в мирных землях, если бывают палатки?)
- но зато, когда марш-броски за врагами или в плену или от врагов, и жрешь на ходу всякую дрянь, и небо с овчинку - вот тут все как живое сразу, и окопы и лейтенантские переходы по грязище и без сил просто встают перед глазами...


Пост два: Я с интересом почитываю тут Павла "Торина" Парфентьева, Сергея Худиева - в связи с письмом Миши Черняка, с этим законом о телесных наказаниях, ещё по тысяче поводов... И каждый раз невольно поражаюсь: как всё-таки это получается, что мы, читавшие одни книги, любящие Толкина и Льюиса - оказываемся в разных лагерях? Мы с ними приходим, кажется, к противоположному пониманию христианства, человека, свободы, любви, милосердия. Я даже сейчас не говорю о том, что кто-то из нас "хороший" или "прогрессивный", или "плохой", или "бездуховный". И я, и они находят поддержку в одних и тех же текстах, но каким-то образом извлекают оттуда совершенно разное руководство к действию. Не работает, получается, формула "значит, нужные книги ты в детстве читал".

Честно говоря, формула про "нужные книги", вызывает сомнение уже в самой песне. Мне песня лет десять назад разонравилась катеорически в целом, вот за эти строчки:

А в кипящих котлах пpежних боен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
Мы на pоли пpедателей, тpусов, иуд
В детских игpах своих назначали вpагов.


Ну то есть, ты начитался про д'Артаньяна, вышел во двор, назначил неприятного тебе соседа пидорасом и давай его гонять уже не просто так, по-гопницки, а вдохновенно и возвышенно:

И злодея следам
Hе давали остыть,
И пpекpаснейших дам
Обещали любить,
И, дpузей успокоив
И ближних любя,
Мы на pоли геpоев
Вводили себя.

Как оно выглядит на пратике, это дворовое д'Артаньянство, уже ощутили на себе все украинцы, которых вчерашние друзья назначили гадами, людоедами и фашистами. Ну и заодно увидели со стороны, на что похожи вдохновенные долбоебы, которые на роли героев ввели себя и упиваются своим героизмом. Так что внукам я эту песню в свое время презентую, конечно, но с сопровождением и разъяснением.

Однако в свои 12-32 я эту песню хавала совершенно без проблем, естественно, отождествляя себя с героями. Нота бене: при этом я сама прекрасно знаю, каково быть жертвой буллинга, не только гопницкого, но и вдохновенного буллинга, описанного Высоцким, когда тебе выкручивают руки, искренне воображая тебя врагом, которого побеждают, четверо мальчиков одну девочку, весело так, с песней из "Неуловимых". Но вот я слушала Высоцкого и нет, не звенело нигде, хотя вдохновенный буллинг стал таким же жестким внутренним табу для меня, как и гопницкий.

То есть, я просто была хорошим человеком, который не замечал этого тлетворного посыла в любимой песне, мизогинии у Честертона, Толкиена и Льюиса, расизма у Жюля Верна, просто потому что не хотел портить себе удовольствие.

Но были и другие - которые читали, слушали, замечали, и находили естественным и правильным.

А мы не докапывались, потому что нам нравились эти люди и нравились эти книги, и приятно было разделять с людьми любовь к книгам. Да, звенели звоночки, да целые, блин, колокола били порой, но мы отворачивались и затыкали уши, потому что, ну давайте начистоту, другого Толкиена, без мизогинии, у нас не было, и другого Высоцкого, без вдохновенного буллинга, не было, и других Стругацких не было, жри что дают.

И вот одни повзрослели и не стали подлецами, а другие повзрослели и стали, а книги читали одни и те же. Значит, что?

Значит, хорошим человеком ты сам был, с самого начала. Неважно, какие книги при этом читал. Это ты облагораживал своим взглядом героев Дюма и Буссенара до человечности. Это ты видел в Арагорне и д'Артаньяне в первую очередь отвагу, и лишь потом гордыню. Это ты наделял бульварное чтиво экзистенциальным смыслом. Это все с самого начала был ты, друг, это была ты, подруга.

Надо передать детям лучший мир, с лучшими песнями и книгами.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2016-07-06 10:50 am (UTC)(link)
Ага, я тоже эту цитату вспомнила. Враг - ну и назначим его предателем, трусом, иудой. А кто он на самом деле - вот еще разбираться!

Ну и привычка возводить образцы словесности в ранг священного писания тоже подводит. Это всего лишь строчка из песни. Эффектная строчка из хорошей песни, кусочек из фильма "Баллада о доблестном рыцаре Айвенго" под нее круто смотрится (единственное, что там хорошее, в этом фильме, на мой взгляд). Но с ней носятся, как с заклинанием. Или цитатой из Ленина (Библия все же больше толкований допускает).

[identity profile] kelebril.livejournal.com 2016-07-06 10:56 am (UTC)(link)
А для меня самый симпатичный персонаж у Толкина - Фарамир, причём с тех самых моих 16 лет. Как он таким интеллигентом и джентльменом вырос - удивительно, из братика-то вон что получилось.

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-07-06 10:57 am (UTC)(link)
Стивен Вайнберг в свое время предупреждал: "With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion."

Просто цитата в тему.

Ну, и немного христианской любви в этот тред.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2016-07-06 11:06 am (UTC)(link)
По-моему, у Высоцкого другое послание. Он просто отмечает факт, что дети часто назначают на роль негодяев своих врагов - но ни разу не считает, что это хорошо. Ироническая интонация у него очень заметна.
Да и это "нужные книги ты в детстве читал" - это же не значит буквально, что есть хорошие книги, которые надо читать, и плохие, которые не надо. Это значит "ты из книг вычитывал то, что нужно".

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-07-06 11:07 am (UTC)(link)
Боромир - сын Денетора, Фарамир - ученик Гэндальфа, как-то так.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-07-06 11:10 am (UTC)(link)
" But for good people to do evil things, that takes religion"

Image

[identity profile] kelebril.livejournal.com 2016-07-06 11:14 am (UTC)(link)
Влияние семьи и школы...

[identity profile] criticsanon.livejournal.com 2016-07-06 11:15 am (UTC)(link)
Как Вы считаете, история Авраама и Исаака разве не подтверждение?

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2016-07-06 11:16 am (UTC)(link)
Так любители цитат в такие тонкости не вдаются. "Нужные книги" - и все.
И то дети... А взрослых, что ли, мало, "Ах, NN не может быть плохим человеком, он так тонко чувствует поэзию, у него такая богатая библиотека! А как он рассуждает о Толстом/Достоевском/Толкине!.." И пожалуйста - грабь, воруй, будь некуртуазен с гусями, за прочитанную книжку тебе все простят.

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2016-07-06 11:18 am (UTC)(link)
Гм. Мне-то кажется, что у Высоцкого как раз это назначение на роли героев и предателей - то что остаётся\должно оставаться в детстве и "забавах", потому что во взрослом возрасте и врагов, и стимулов для действия и без этого хватает.
А что до Толкина - да, вот мне трилогия попала в руки довольно поздно, около тридцати, и как-то описанное в цитате было сразу заметно, так что я эту книгу так и не полюбил, мягко говоря.

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2016-07-06 11:19 am (UTC)(link)
Трагедия там как раз в том, что и Боромир - человек хороший, просто уроки по истории пропускать не надо. Могу как-нибудь рассказать подробно, почему в одном ряду ставить Боромира и Сарумана, как Аберкромби - это долбоебизм первой степени.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2016-07-06 11:20 am (UTC)(link)
А где у Жюль Верна расизм? В "Таинственном острове" как раз самые антирасистские посылы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-07-06 11:20 am (UTC)(link)
Нет.
Вот Тони Старк хороший человек, а гляньте, чего наколбасил. Без всякой религии.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-07-06 11:22 am (UTC)(link)
А в сторону китайцев.
(блин, почему для людей расизм - это всегда "про черных"?)

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2016-07-06 11:27 am (UTC)(link)
Такие любители цитат бывают, наверно, но я их не знаю...

[identity profile] a-grabenich.livejournal.com 2016-07-06 11:31 am (UTC)(link)
Тут (http://flibusta.is/b/53641/read), если позволите, по теме.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2016-07-06 11:38 am (UTC)(link)
Имеются в виду "Треволнения одного китайца в Китае"? Честно скажу, читал я эту книгу еще во времена Советского Союза, и с тех пор не перечитывал. В процессе чтения не чувствовал, что автор относится к китайцам как к неполноценным людям. Наверное, стоит перечитать.

[identity profile] kelebril.livejournal.com 2016-07-06 11:53 am (UTC)(link)
Человек, в принципе, неплохой, но солдафон, увы. И с весьма неразвитым мышлением. А ведь мог бы быть как брат, эх. Аберкромби не знаю, я не толкинист в полном смысле слова, просто люблю этого писателя. Но в один ряд - конечно, нет.
Edited 2016-07-06 11:54 (UTC)

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2016-07-06 12:04 pm (UTC)(link)
Да ну, там единственный негр в компании - на положении мальчика, несамостоятельного.

[identity profile] kontuzija.livejournal.com 2016-07-06 12:06 pm (UTC)(link)
вы уже начали извиняться, что пишете по-русски? охохохохо, неужто и в этом русские имперцы с буллингом виноваты...

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2016-07-06 12:12 pm (UTC)(link)
Я по-простому. Учителя моих учителей ещё побывали на войне. Был такой известный физик, очень интеллигентный и очень хромой. С близкими друзьями одна из шуточек - незаметно подкрасться и неотменяемо ухватить за шею. Полковая разведка. Навыки не пропьёшь. Боромир - рейнджер. При этом подобных фокусов с его стороны не боится ни Гэндальф, ни Галадриэль. Попросить кольцо добром, попасть под чары, попробовать отобрать - это да. Он воин. Не только солдафон. Он понимает, что Арагорн лучше его как воин, верно оценивать своих и чужих для таких людей необходимый навык. Тем более, что Арагорн - союзник в неравной борьбе. Единственный честный путь к власти - сделать то, что Арагорн не сможет. Если для этого нужно кольцо - дайте его мне, все его боятся, а я не боюсь. Тем более, что за ним родной Гондор, который непонятно, как иначе спасать. При этом Боромир - законный наследник, хотя и наместника. Какими чёрными путями порой приходят к власти и её удерживают, он не очень себе представляет, ему она дана от рождения. Быть достойным, соответствовать - это да, но вся сила соблазна ему непонятна. Он не понимает, с чем связался. Слишком прямолинейный, да. Собственно, именно поэтому Фродо стало так страшно - соблазн коснулся человека в общем-то хорошего и цельного.
Edited 2016-07-06 12:22 (UTC)

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2016-07-06 12:27 pm (UTC)(link)
Так то же можно сказать и про остальных колонистов (за исключением инженера): и Пенкроф, и Гедеон Спилет, и Герберт — все они на положении несамостоятельного мальчика.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2016-07-06 12:30 pm (UTC)(link)
Ну в сети-то попадались? Еще очень любят говорить "никогда ничего не просите". Тоже забывая, кто это сказал.

[identity profile] Ольга Дорошенко-Сагайдачна (from livejournal.com) 2016-07-06 12:32 pm (UTC)(link)
Ти хто?

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2016-07-06 12:32 pm (UTC)(link)
Может и попадались, я плохо помню, какой бред кто несет, если это моего ближнего круга тесно не касается.

Page 1 of 5