morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-07-06 01:37 pm

Про нужные книги

(Даруйте, що російською, але два вихідних постінги написані російською, та пісня, що над нею контемплюють - також)

Пост раз: Я тут недавно "Властелина колец" перечитал. Вот серьезно взял и перечитал с самого начала до конца. И не устаю поражаться тому, насколько ИНАЧЕ - в каких-то местах с точностью до наоборот - стал восприниматься мной текст в мои 37, нежели то было в мои сперва 12, потом - 20+... Насколько многое - например, реальную и непритворную мизогиничность Толкина - я теперь вижу, а раньше не видел. Насколько по-другому воспринимаются характеры персонажей, их поступки... Например, Арагорн просто стал мне неприятен, это надо же столько неприкрытой гордыни да в одном человеческом существе, а некоторые ее проявления просто вопиющи (хотя бы то, как он заявляется к Теодену, сцена с телохранителями, и тд)... История Эовин - вместе с ее окончанием - вызывает не восхищение, а острую жалость... Очень торчат длинные уши мировой войны - ну нет в ВК ни одного нормального страннического перемещения, которое вызывало бы доверие (зачем, зачем постоянно спать черт-те как на земле, даже в мирных землях, если бывают палатки?)
- но зато, когда марш-броски за врагами или в плену или от врагов, и жрешь на ходу всякую дрянь, и небо с овчинку - вот тут все как живое сразу, и окопы и лейтенантские переходы по грязище и без сил просто встают перед глазами...


Пост два: Я с интересом почитываю тут Павла "Торина" Парфентьева, Сергея Худиева - в связи с письмом Миши Черняка, с этим законом о телесных наказаниях, ещё по тысяче поводов... И каждый раз невольно поражаюсь: как всё-таки это получается, что мы, читавшие одни книги, любящие Толкина и Льюиса - оказываемся в разных лагерях? Мы с ними приходим, кажется, к противоположному пониманию христианства, человека, свободы, любви, милосердия. Я даже сейчас не говорю о том, что кто-то из нас "хороший" или "прогрессивный", или "плохой", или "бездуховный". И я, и они находят поддержку в одних и тех же текстах, но каким-то образом извлекают оттуда совершенно разное руководство к действию. Не работает, получается, формула "значит, нужные книги ты в детстве читал".

Честно говоря, формула про "нужные книги", вызывает сомнение уже в самой песне. Мне песня лет десять назад разонравилась катеорически в целом, вот за эти строчки:

А в кипящих котлах пpежних боен и смут
Столько пищи для маленьких наших мозгов!
Мы на pоли пpедателей, тpусов, иуд
В детских игpах своих назначали вpагов.


Ну то есть, ты начитался про д'Артаньяна, вышел во двор, назначил неприятного тебе соседа пидорасом и давай его гонять уже не просто так, по-гопницки, а вдохновенно и возвышенно:

И злодея следам
Hе давали остыть,
И пpекpаснейших дам
Обещали любить,
И, дpузей успокоив
И ближних любя,
Мы на pоли геpоев
Вводили себя.

Как оно выглядит на пратике, это дворовое д'Артаньянство, уже ощутили на себе все украинцы, которых вчерашние друзья назначили гадами, людоедами и фашистами. Ну и заодно увидели со стороны, на что похожи вдохновенные долбоебы, которые на роли героев ввели себя и упиваются своим героизмом. Так что внукам я эту песню в свое время презентую, конечно, но с сопровождением и разъяснением.

Однако в свои 12-32 я эту песню хавала совершенно без проблем, естественно, отождествляя себя с героями. Нота бене: при этом я сама прекрасно знаю, каково быть жертвой буллинга, не только гопницкого, но и вдохновенного буллинга, описанного Высоцким, когда тебе выкручивают руки, искренне воображая тебя врагом, которого побеждают, четверо мальчиков одну девочку, весело так, с песней из "Неуловимых". Но вот я слушала Высоцкого и нет, не звенело нигде, хотя вдохновенный буллинг стал таким же жестким внутренним табу для меня, как и гопницкий.

То есть, я просто была хорошим человеком, который не замечал этого тлетворного посыла в любимой песне, мизогинии у Честертона, Толкиена и Льюиса, расизма у Жюля Верна, просто потому что не хотел портить себе удовольствие.

Но были и другие - которые читали, слушали, замечали, и находили естественным и правильным.

А мы не докапывались, потому что нам нравились эти люди и нравились эти книги, и приятно было разделять с людьми любовь к книгам. Да, звенели звоночки, да целые, блин, колокола били порой, но мы отворачивались и затыкали уши, потому что, ну давайте начистоту, другого Толкиена, без мизогинии, у нас не было, и другого Высоцкого, без вдохновенного буллинга, не было, и других Стругацких не было, жри что дают.

И вот одни повзрослели и не стали подлецами, а другие повзрослели и стали, а книги читали одни и те же. Значит, что?

Значит, хорошим человеком ты сам был, с самого начала. Неважно, какие книги при этом читал. Это ты облагораживал своим взглядом героев Дюма и Буссенара до человечности. Это ты видел в Арагорне и д'Артаньяне в первую очередь отвагу, и лишь потом гордыню. Это ты наделял бульварное чтиво экзистенциальным смыслом. Это все с самого начала был ты, друг, это была ты, подруга.

Надо передать детям лучший мир, с лучшими песнями и книгами.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2016-07-06 12:27 pm (UTC)(link)
Так то же можно сказать и про остальных колонистов (за исключением инженера): и Пенкроф, и Гедеон Спилет, и Герберт — все они на положении несамостоятельного мальчика.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2016-07-06 12:42 pm (UTC)(link)
Нет, в подчиненном положении в компании только Герберт в силу возраста и Наб, у которого ни полного имени, ни фамилии даже нет.

[identity profile] umbloo.livejournal.com 2016-07-06 12:57 pm (UTC)(link)
Увы, Пенкрофт тоже - за него там всё время решают.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2016-07-06 05:50 pm (UTC)(link)
И образовательный ценз, да.
Ну и работягам не положено решать-то.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2016-07-06 01:07 pm (UTC)(link)
Тут соглашусь, но в случае с Набом, думаю, автор только отражает ситуацию второй половины XIX века. Трудно вчерашнему рабу тотчас же измениться, почувствовать себя полноценным членом общества, трудно ему относиться к тем, кто находится выше на социальной лестнице, без той услужливости, которой отличался Наб. Вообще, это очень непростая задача для автора — с одной стороны показать, что большинство вчерашних рабов не поменяют своего отношения к вчерашним господам, а с другой — показать, что бывшие рабы такие же члены общества, как и остальные, ничем не лучше, но и не хуже остальных.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-07-06 05:34 pm (UTC)(link)
Даже во второй аоовине 19 века у освобожденных черных были фамилии.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2016-07-06 07:07 pm (UTC)(link)
Возможно, Вы и правы. Но пока скажу так: для меня расизм у Жюль Верна не настолько очевиден, насколько очевидна мизогиния у Честертона, Толкина и Льюиса.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-07-06 07:34 pm (UTC)(link)
Ну, меня сильно сквикнуло в 500 миллионах Бегумы, что китайцам запрещено селиться в городе Франсенвилле, который они же и строили. То есть. расовая сегрегация Жюлю Верну окнорм.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2016-07-07 04:50 am (UTC)(link)
Да, Вы правы. Вот этот отрывок:

Надо сказать, что наплыв китайских кули в Западную Америку сильно понизил в тот год цены на рабочем рынке. Многие штаты вынуждены были принять серьёзные меры, чтобы обеспечить средства к существованию своим гражданам и во избежание кровопролитных стычек прибегнуть к массовому изгнанию несчастных иммигрантов. Постройка нового города Франсевилля спасла этих изгнанников от гибели. Им установили плату по одному доллару в день, при полном содержании, но жалованье уплачивалось только по окончании работ, причём каждый кули давал обязательство, получив расчёт, выехать из города. Таким образом были предупреждены массовые беспорядка и бесстыдная эксплуатация рабочей силы, неизбежно сопутствующие крупному притоку населения. Заработная плата еженедельно в присутствии уполномоченных представителей вносилась в городской банк в Сан-Франциско, и каждый кули получал расчёт, давая обязательство о выезде. Эта мера предосторожности была необходима, дабы предотвратить преобладание жёлтого населения, которое безусловно повлияло бы нежелательным образом на внешний и духовный облик нового города. Но, поскольку основатели города оставили за собой право разрешать или запрещать жительство в городе, соблюдение этой меры предосторожности не представляло особых трудностей.

Когда я читал "500 000 000", то не обратил внимания на это место. Ну и читал я их тогда же, когда и "Треволнения...".

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2016-07-07 11:04 am (UTC)(link)
Фраза о "желтом населении", конечно, свинская. Но это не авторская позиция, а цитата из немецкой статьи, в которой город нахваливают, но заканчивают похвалы тем, что ничего у этой "латинской расы" не выйдет. А Саразена еще и обвиняют мимоходом в том, что он получил состояние нечестным путем. Расист не Жюль Верн, расист - вымышленный немецкий журналист.

(no subject)

[identity profile] nutuzh.livejournal.com - 2016-07-07 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2016-07-07 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nutuzh.livejournal.com - 2016-07-07 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2016-07-07 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nutuzh.livejournal.com - 2016-07-07 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2016-07-07 13:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nutuzh.livejournal.com - 2016-07-07 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-07-07 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2016-07-07 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-07-07 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2016-07-07 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-07-07 13:33 (UTC) - Expand

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2016-07-07 11:03 am (UTC)(link)
Там вообще можно было селиться только тем, кто может предоставить рекомендации, китайцы не исключение.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2016-07-06 12:53 pm (UTC)(link)
Вот, кстати:

Спустя некоторое время к Сайресу Смиту пробрался один из
его слуг, преданный ему всей душой Этот смельчак был негр,
родившийся в поместье родных инженера; его мать и отец были
рабами, но Сайрес Смит, убежденный сторонник освобождения
негров, уже давно дал ему вольную Получив свободу, бывший раб
не захотел расстаться со своим господином, готовый умереть за
него. Это был парень лет тридцати, сильный, ловкий, проворный,
спокойный, кроткий и сообразительный. Он отличался большой
наивностью, услужливостью и добротой и постоянно улыбался Звали
его Навуходоносор, откликался же он на сокращенное Наб.

откликался же он на сокращенное Наб

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2016-07-07 01:45 am (UTC)(link)
Гадкая фраза. Как о щенке. Впрочем, возможно это просто перевод такой.

Re: откликался же он на сокращенное Наб

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2016-07-07 12:48 pm (UTC)(link)
Выговорить так запросто в обращении "Навуходоносор" и русскому-то сложно, а англофону Смиту "Небьюкеднеззар" и вовсе должен был заворачивать язык в трубочку.

RE: Re: откликался же он на сокращенное Наб

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2016-07-07 12:58 pm (UTC)(link)
"Но обычно его называли просто Наб".

RE: Re: откликался же он на сокращенное Наб

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-07-07 01:05 pm (UTC)(link)
Обезьяна Юп, негр Наб...

Re: откликался же он на сокращенное Наб

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2016-07-07 01:14 pm (UTC)(link)
А кстати да, ни Гидом, ни Гербом, ни Пеном никого из белых не называют. Обезьяна Юп, собака Топ и негр Наб.

И сопляка Герберта Наб именует "мистер".

Re: откликался же он на сокращенное Наб

[identity profile] ingwall.livejournal.com 2016-07-07 01:14 pm (UTC)(link)
А, в этом смысле. Ну тут да, на оригинал надо смотреть.

RE: Re: откликался же он на сокращенное Наб

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2016-07-07 02:26 pm (UTC)(link)
А зато как звучит! Сидишь у себя в поместье у окна, озираешь окрестности - солнышко светит, птички поют. И произносишь так величаво:
- Навуходоносор! Подай лимонад!
И сам Навуходоносор у тебя на посылках! Это ж лопнуть от величия можно. Что там старуха с ее жалкой золотой рыбкой!

RE: Re: откликался же он на сокращенное Наб

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2016-07-07 06:32 pm (UTC)(link)
Дело не в сокращении имени, а в словесном обороте "откликался на". Откликаются собаки и прочие домашние животные. Не люди. Да и в целом, характеристика парня больше подошла бы спаниэлю или голден ретриверу

"сильный, ловкий, проворный,
спокойный, кроткий и сообразительный. Он отличался большой
наивностью, услужливостью и добротой"
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2016-07-07 11:56 am (UTC)(link)
Удобненько как вышло, тьщорт.)
Такая незамутнённая мечта об идеальном рабе, который проблем не создаёт, всё круто делает и мечтает обслуживать-обслуживать.))

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2016-07-07 12:36 pm (UTC)(link)
И при этом ты еще и не рабовладелец, а рабовладельцев с полным правом презираешь! Лепота!
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2016-07-07 02:25 pm (UTC)(link)
#нетакой, ага.)))) И рабы у него "саминехотят". Их освобождаещь-освобождаешь, а они обратно так и бегут и стремятся жизнь отдать за хозяина.))

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2016-07-07 02:29 pm (UTC)(link)
Ага! Только вытолкал их в дверь, заперся, стулом дверь подпер - так в окно лезут! "Масса Сайрус, не надо меня освобождать, я за вас жизнь отдам".

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2016-07-07 06:37 pm (UTC)(link)
Оно в целом и понятно. Куда ему податься? За ворота поместья выйдешь, набегут озабоченные граждане и линчуют как беглого. Бумажку даже не успеешь показать с вольной.