И снова по следам наших выступлений-3

[morreth]

Прежде чем продолжить разговор о мультике "Зоотопия", сходите по ссылке

http://femunity.livejournal.com/819973.html

И почитайте постинг. А если нервов хватит - то и комменты.

А теперь вернемся к "Зоотопии". Когда лапают за шерстку мисс Барашкинс - это НЕ СМЕШНО.
По крайней мере, это не смешно женщинам, которые пережили опыт сексуального харрасмента, а это, упс, почти все женщины.

Я не сомневаюсь, что мультик снимался с наилучшими намерениями - срубить бабла показать, как в ходе испытаний зарождается дружба и преодолеваются стереотипы.

Но штука в том, что любой автор, хочет он или нет, транслирует в произведении свои представления о жизни. А так исторически сложилось, что из всего авторского коллектива "Зоотопии" (а он большой) только Дж. Дж. Ли находится, скажем так, по нашу сторону члена. Поэтому создатели фильма поднимают и обсуждают проблемы дискриминации так, как это видно с их стороны члена.

Видно, прямо скажем, плохо. Ну вот простой пример: один из создателей фильма описывает Джуди как "смесь маленькой Полианны и Фуриозы". ЛОЛШТО, ПРОСТИТЕ? В какой вселенной возможна смесь Полианны и Фуриозы? Ну вот во вселенной Рича Мура возможна.

Авторы придумали мир, в котором хищники жрали травоядных тысячи лет - но сейчас мир-дружба-жвачка, и только отдельные балбесы портят малину, но ничего, вырастут - поумнеют.

Вот знаете, я не в курсе, поумнел ли долбоеб, который меня лапал, когда мне было 12 лет. Я вообще ничего не хочу о нем знать, это был омерзительный тип. Не менее омерзительный тип, который совершил попытку изнасилования, когда мне было 15, был уже взрослым. Тут на поумнение рассчитывать не приходилось.

Я не верю в мир-дружбу-жвачку после тысячелетнего угнетения.

И что же на это недоверие отвечает мне фильм? "Вы, кролики, такие эмоциональные!"

Ах ты ж ёбаный ты нахуй, эмоционально сказала я.

Вполне возможно... да что там, на все сто уверена, что авторы просто не задумались о пожирании как о метафоре изнасилования (потому что мультик, ну вы знаете, для детишек) и об отношениях хищник-травоядный как о метафоре отношений мужчина-женщина. Но авторы - мужчины со своим мужским способом социализации, и в этот опыт явно не входит дрожь в коленках, когда в одном пространстве с тобой оказывается кто-то намного крупнее, сильнее, и достает из широких штанин. Это, знаете, как с той американской рекламой жвачек, пролетащих над пляжем - их никогда не бомбили, и у них нет этого холода в животе при виде ползущей по небу громадной хуйни, с которой что-то падает. Так вот, авторы - мужчины, и у них нигде не звякнуло, что Джуди эмоционально обслуживает Ника в то время как со стереотипами в отношении себя ей приходится бороться самой. Потому что, ну знаете, это же всегда так было: женщина эмоционально обслуживает мужчину, разве нет? И то, что в кадре почти нет крупных хищниц, ясно говорит, что они попросту не видят женщин в этой роли. Женственность в мультике отождествляется либо с маленькими размерами (Джуди, Барашкис, дочь мафиози, миссис Выдревски), либо с карикатурно большими (слонихи), либо с ролью предельно объективированного поп-идола (газель). Авторы мультика показывают женщин именно так, как видят их - "мамы"-слонихи, "девочки-девочки" Джуди, объективированные газели. Нет, не хищницы. Даже не лисы. И то, что Джуди должна превозмогать, чтобы преодолеть стереотипы в отнощнии себя, а Ник получает этот приз, немного поныв, - тоже следствие того, как авторы видят мир. Для авторского бессознаиельного все-таки хищники = мужчины, а женщина, чтоб ее заметили, должна быть либо огромной, либо адски превозмогать.

Проблема в том, что они совершенно серьезно не понимают, что предвзятое отношение к хищникам ИМЕЕТ СЕРЬЕЗНУЮ ПРИЧИНУ. И должно вырасти поколение травоядных, которые НИ РАЗУ не подвергались нападению хищника, чтобы стереотип начал исчезать.

Чтобы взрослые женщины не видели в мулььтике "ничего такого", должно вырасти поколение женщин, ни разв не подвергавшееся сексуальным атакам.

Думаю, не при нашей жизни.

Comments

[estellgreydaw.livejournal.com]

да, вот меня тоже передергивало, когда овцу за прическу лапали.
Ненавижу, когда ко мне прикасаются без разрешения. Да, к волосам тоже.
И этому есть причины.

Скажем так, одному пидарасу в плохом смысле этого слова я однажды за такое "милое прикосновение" разбила нос. Потому что словами до него не доходило, что мне не нравится, когда он ко мне прикасается. Пришлось дать в рыло.

[madmundt.livejournal.com]

On an unrelated note, я начал читать и уже понадеялся что мой пост аж до femunity добрался...

[irrelative.livejournal.com]

Почитал по ссылке. Да уж...

Бросились в глаза две вещи:

1) Реакция родителей - почти неизменно в духе "сама виновата".
2) Если в истории присутствует "спаситель", то он почти всегда тоже мужчина.

("почти" - потому, что не все прочитал)

[alien-u2.livejournal.com]

по ссылке жесть, конечно... а мультик да, очень показательный. вот так и палятся культурные нормы...
и вообще спасибо за разбор.

[pssshik.livejournal.com]

Ольга, да понятно, что там "капут". Я страшных историй (в прямом смысле слова: откачивать подругу после секухары - редкое удовольствие, мда) из первых уст могу накалякать еще три листа. Что делать-то? Как обьяснить людям, что люди не игрушки, что люди живые, что их надо любить, а не бить? Может каждый должен сам как-то до этого дойти?

[roman-elvin.livejournal.com]

Что делать с ситуациями, когда именно угнетаемое меньшинство воспринимается как агрессивное и опасное? "Предвзятое отношение к неграм имеет серьезную причину. Должно вырасти поколение..." в котором 15% афроамериканцев совершают только 15% преступлений, чтобы полиция перестала стрелять на поражение, если тянется за чем-то в карман именно негр, или работодатели перестали на всякий случай слать отказ, когда видят резюме Лакиши или Джамеля".

[morreth.livejournal.com]

То есть, черных привозили из Африки на тяжелые работы именно потому, что воспринимали как агрессивных и опасных?

[roman-elvin.livejournal.com]

Думаю нет, но сейчас им жить все ещё плохо, а восприятие такое есть.

[morreth.livejournal.com]

Ну то есть, их боятся потому, что они делают ТО ЖЕ САМОЕ, что и белые?

[alien-u2.livejournal.com]

тут на самом деле не одноходовая ситуация ... когда их привозили - их вообще не считали людьми. их считали животными, как обезьян примерно. в лучшем случае - считали дикарями.
и то, что имеется сейчас - улучшение положения цветного населения практически по всем параметрам - это вообще результаты уже долгой (и продолжающейся) борьбы с этой дискриминацией.
а проблема в том, что дискриминация уменьшилась, конечно, но все равно есть.и в процентом отношении больше цветных живет в плохих условиях, и поэтому преступность среди них выше ... и предрассудки тоже продолжают иметь место...поэтому когда "цветные " делают то же, что "белые" - их боятся больше

[morreth.livejournal.com]

Самое смешное - у нас цветные в основном представлены студенчеством и мелким бизнесом, а их все равно с хера-то боятся больше.

[nutuzh.livejournal.com]

Спасибо, Ольга.

[dance-in-round.livejournal.com]

Я вот даже не знаю, как на тот пост реагировать.
То ли я жила в заповеднике эльфов, то ли я очень страшная - у меня эпизодов явного приставания всего 3-4 за всю жизнь, и все были до 20 лет.
Позже были ситуации флирта, который я поддерживала или нет - агрессии или насильственных действий это не вызывало.
Я, причем, верю, что все описанное правда, так что мне остается только радоваться, что я живу в хорошем районе, что-ли... Пункты про друзей - вообще адов трэш, я не представляю, как это, дружить с такими мудлами.

[morreth.livejournal.com]

То ли я жила в заповеднике эльфов, то ли я очень страшная - у меня эпизодов явного приставания всего 3-4 за всю жизнь, и все были до 20 лет.

"Всего 3-4..."

[dance-in-round.livejournal.com]

канеш, ничего хорошего!
просто у ТС там какой-то запредельный ужас, как будто она жила в фавелах каких.
абсолютное большинство описанных ею случаев для меня немыслимая жуть, невозможная в цивилизованном окружении.

что касается моего "всего" - в обществе всегда есть некоторое количество криво социализированных или больных людей, поэтому сделать "вообще ноль" - утопическая мечта, ИМХО. другое дело, что в идеале столкновение с такими людьми должно быть из ряда вон выходящим событием, а не нормой.

[morreth.livejournal.com]

Даже если уродов в обществе, допустим, 5%, каждый из них считает ВСЕХ женщин законной мишенью, и это неизбежно приводит к тому, что опыт столкновения с уродом есть у каждой.

Но уродов в обществе значительно больше. Главным образом потому что базовая социализация мужчин в основном уродская.

[saunika.livejournal.com]

абсолютное большинство описанных ею случаев для меня немыслимая жуть, невозможная в цивилизованном окружении.

"Не снимая высокого белого воротничка..."

[luche-chuchhe.livejournal.com]

Ключовою є навіть не кількість (хоча кількість має значення), а реакція суспільства. Якщо дівчинка весь час знаходиться в ситуації небезпеки або очікування небезпеки, а люди навколо неї та культура в цілому реагують в стилі "нічого не відбувається" або "сама винна, щось зробила не так", або "давай ми тебе покараємо за те, що інші проявили до тебе агресію", в неї швидко розвивається специфічна шиза. яка позначається на всьому подальшому житті.

[volchik-lamyra.livejournal.com]

Ну мне в прямом смысле повезло даже тогда, когда я стала обьектом хаpрасмента: чувак достал весь коллектив, имел репутацию редкого мудака, его уже пытались выжить, и моя жалоба была моему начальнику как вишенка на торте, чтоб попереть виновного сапогами из вселенной. При том, что везде пишут про обвинения жертв, я остро ощутила свою привелегированность.

[pani-stosia.livejournal.com]

Страшная/не страшная не критерий. Во-первых, красота - понятие относительное. Во-вторых, многие уроды как раз и цепляются к "страшненьким" в полной уверенности, что "мымра" должна быть счастлива до упаду, что на нее хоть кто-то обратил внимание. И бывают искренне возмущены, что она , вместо готовности на все и сразу, "кочевряжится".

[dance-in-round.livejournal.com]

я знаю.
это был неудачный образчик сарказма, причем, судя по реакции общественности, доволь но неуместный.

[kerry-lla.livejournal.com]

Мир Зоотопии несколько отличается от нашего. У них "хищники" и "большие-сильные" - это два разных критерия, а у нас один: у нас мужчины и крупнее и нападают. В результате наши миры сильно отличаются. У них показано, что статус кво достигнут в результате мирного договора между хищниками и травоядными после войны в прошлом (там еще кажется зебры с копьями пожимают лапу противоположной стороне). То есть травоядные были так сильны, что с ними пришлось считаться. И приходится считаться до сих пор. Поэтому законы работают, и хищники не совершают нападений. И реальная причина, почему их надо было бояться, постепенно перерастает в стереотип.

У нас женщины не могут заставить силой считаться с собой. Баланс сил никогда не был примерно равным. Поэтому законы работают так себе. И опасность мужчин это нифига не стереотип, а вполне обоснованная реальная причина.

Теперь, насколько эти два критерия реально могли бы отличаться. Хищники не были бы хищниками, если бы им не удавалось побеждать травоядных и жрать их. Вымерли бы.
Так что Зоотопия - это фентези (или фантастика?) не только потому что там звери разговаривают, но и потому что показаны закономерности, которых не может быть. Ну, для фантастики это нормально. Ненормально, когда это напяливают на наш мир, "вот смотрите и следуйте".

[morbus-gallicus.livejournal.com]

Изображая Зутопию авторы пытались показать как мы видим мир. Потому поп-дива -- "коза", крутой коп -- здоровенный амбал. государственный служащий -- "ленивец". Мер -- царь зверей. Это было сделано специально и вы на это купились. И просмотрев весь картун от начала до конца, вы так и не увидели в этих разнообразных зверях членов одного единого общества где все равны и подчиняются законам общим для всех. Возможно вина создателей анимации в том, что они не смогли достаточно убедительно раскрыть свой посыл.

[virago-ghost.livejournal.com]

не как мы видим мир, как привилегированный видит мир и дискриминируемых;
потому очень четкое разделение у зрителей: кого дискриминация не особо тревожит, тем в мультике все ок

[morreth.livejournal.com]

Изображая Зутопию авторы пытались показать как мы видим мир.

Именно. Как ВЫ, привилеированные, видите мир. И свой посыл они раскрыли, будь спок. Логос, как вседа, не обманешь.