morreth | И снова по следам наших выступлений-3

И снова по следам наших выступлений-3

Прежде чем продолжить разговор о мультике "Зоотопия", сходите по ссылке

http://femunity.livejournal.com/819973.html

И почитайте постинг. А если нервов хватит - то и комменты.

А теперь вернемся к "Зоотопии". Когда лапают за шерстку мисс Барашкинс - это НЕ СМЕШНО.
По крайней мере, это не смешно женщинам, которые пережили опыт сексуального харрасмента, а это, упс, почти все женщины.

Я не сомневаюсь, что мультик снимался с наилучшими намерениями - ~~срубить бабла~~ показать, как в ходе испытаний зарождается дружба и преодолеваются стереотипы.

Но штука в том, что любой автор, хочет он или нет, транслирует в произведении свои представления о жизни. А так исторически сложилось, что из всего авторского коллектива "Зоотопии" (а он большой) только Дж. Дж. Ли находится, скажем так, по нашу сторону члена. Поэтому создатели фильма поднимают и обсуждают проблемы дискриминации так, как это видно с их стороны члена.

Видно, прямо скажем, плохо. Ну вот простой пример: один из создателей фильма описывает Джуди как "смесь маленькой Полианны и Фуриозы". ЛОЛШТО, ПРОСТИТЕ? В какой вселенной возможна смесь Полианны и Фуриозы? Ну вот во вселенной Рича Мура возможна.

Авторы придумали мир, в котором хищники жрали травоядных тысячи лет - но сейчас мир-дружба-жвачка, и только отдельные балбесы портят малину, но ничего, вырастут - поумнеют.

Вот знаете, я не в курсе, поумнел ли долбоеб, который меня лапал, когда мне было 12 лет. Я вообще ничего не хочу о нем знать, это был омерзительный тип. Не менее омерзительный тип, который совершил попытку изнасилования, когда мне было 15, был уже взрослым. Тут на поумнение рассчитывать не приходилось.

Я не верю в мир-дружбу-жвачку после тысячелетнего угнетения.

И что же на это недоверие отвечает мне фильм? "Вы, кролики, такие эмоциональные!"

Ах ты ж ёбаный ты нахуй, эмоционально сказала я.

Вполне возможно... да что там, на все сто уверена, что авторы просто не задумались о пожирании как о метафоре изнасилования (потому что мультик, ну вы знаете, для детишек) и об отношениях хищник-травоядный как о метафоре отношений мужчина-женщина. Но авторы - мужчины со своим мужским способом социализации, и в этот опыт явно не входит дрожь в коленках, когда в одном пространстве с тобой оказывается кто-то намного крупнее, сильнее, и достает из широких штанин. Это, знаете, как с той американской рекламой жвачек, пролетащих над пляжем - их никогда не бомбили, и у них нет этого холода в животе при виде ползущей по небу громадной хуйни, с которой что-то падает. Так вот, авторы - мужчины, и у них нигде не звякнуло, что Джуди эмоционально обслуживает Ника в то время как со стереотипами в отношении себя ей приходится бороться самой. Потому что, ну знаете, это же всегда так было: женщина эмоционально обслуживает мужчину, разве нет? И то, что в кадре почти нет крупных хищниц, ясно говорит, что они попросту не видят женщин в этой роли. Женственность в мультике отождествляется либо с маленькими размерами (Джуди, Барашкис, дочь мафиози, миссис Выдревски), либо с карикатурно большими (слонихи), либо с ролью предельно объективированного поп-идола (газель). Авторы мультика показывают женщин именно так, как видят их - "мамы"-слонихи, "девочки-девочки" Джуди, объективированные газели. Нет, не хищницы. Даже не лисы. И то, что Джуди должна превозмогать, чтобы преодолеть стереотипы в отнощнии себя, а Ник получает этот приз, немного поныв, - тоже следствие того, как авторы видят мир. Для авторского бессознаиельного все-таки хищники = мужчины, а женщина, чтоб ее заметили, должна быть либо огромной, либо адски превозмогать.

Проблема в том, что они совершенно серьезно не понимают, что предвзятое отношение к хищникам ИМЕЕТ СЕРЬЕЗНУЮ ПРИЧИНУ. И должно вырасти поколение травоядных, которые НИ РАЗУ не подвергались нападению хищника, чтобы стереотип начал исчезать.

Чтобы взрослые женщины не видели в мулььтике "ничего такого", должно вырасти поколение женщин, ни разв не подвергавшееся сексуальным атакам.

Думаю, не при нашей жизни.

Flat | Top-Level Comments Only

Я вот даже не знаю, как на тот пост реагировать.
То ли я жила в заповеднике эльфов, то ли я очень страшная - у меня эпизодов явного приставания всего 3-4 за всю жизнь, и все были до 20 лет.
Позже были ситуации флирта, который я поддерживала или нет - агрессии или насильственных действий это не вызывало.
Я, причем, верю, что все описанное правда, так что мне остается только радоваться, что я живу в хорошем районе, что-ли... Пункты про друзей - вообще адов трэш, я не представляю, как это, дружить с такими мудлами.

То ли я жила в заповеднике эльфов, то ли я очень страшная - у меня эпизодов явного приставания всего 3-4 за всю жизнь, и все были до 20 лет.

"Всего 3-4..."

канеш, ничего хорошего!
просто у ТС там какой-то запредельный ужас, как будто она жила в фавелах каких.
абсолютное большинство описанных ею случаев для меня немыслимая жуть, невозможная в цивилизованном окружении.

что касается моего "всего" - в обществе всегда есть некоторое количество криво социализированных или больных людей, поэтому сделать "вообще ноль" - утопическая мечта, ИМХО. другое дело, что в идеале столкновение с такими людьми должно быть из ряда вон выходящим событием, а не нормой.

Даже если уродов в обществе, допустим, 5%, каждый из них считает ВСЕХ женщин законной мишенью, и это неизбежно приводит к тому, что опыт столкновения с уродом есть у каждой.

Но уродов в обществе значительно больше. Главным образом потому что базовая социализация мужчин в основном уродская.

абсолютное большинство описанных ею случаев для меня немыслимая жуть, невозможная в цивилизованном окружении.

"Не снимая высокого белого воротничка..."

ну конечно, ежели у кого в жизни не было какого-то треша, так она, знамо дело, врет или отрицает.
понятие цивилизации у каждой свое. в мое входит уважение законов.

Сам факт комментария "а у меня ничего такого не было" на описание чужого травматического опыта - это стейтмент и обесценивание. Вы не знали? Как помогает человеку, у которого это Случилось, то, что у вас Не случилось? Слышен лишь мессадж "с вами что-то не так".

я вас услышала, в моем представлении вы неправы]6 спорить не буду.

У нас нет законов против домогательств. Ваш комментарий - присыпанное пудрой "она выбирала не тех мужчин (то ли дело я, цивилизованная)"

а ваш - неприсыпанный наезд.
женщина ни в чем не виновата, когда подвергается нападению.
а я имею право на свою эмоциональную реакцию, в том числе - неприятно удивиться, что мой вариант реальности не является обычным, а, как мне тут пишут, "сильно повезло".

(no subject)

saunika.livejournal.com - 2016-06-01 08:49 (UTC) - Expand

для человека, у которого ничего такого не было, вы чертовски немедленно готовы обвинить любого мужчину в том, что он не так подумал и не так пережил эмоционально, однако;
и чертовски быстро вписываете другую женщину в обитательницы фавел, маркируя ее "она не там жила, с ней такое и случилось";
а я, знаете ли, в 2005 г. села в фирменный поезд на Ужгород и стала свидетельницей группового изнасилования, при чем мы с проводницей спрятались, забаррикадировавшись, а помочь насилуемой не могли, мы просто все это слушали; да, милиция пришла, но насильники сами были были милиционеры, так что милиция как пришла, так и ушла;
наверное, маршрут Киев-Ужгород и фирменный поезд - это такие бандитские трущобы, а сотрудники спецподразделения по борьбе с терроризмом при Януковиче и Ющенко - это такие нищие бандюганы из трущоб, ага;

Edited 2016-05-30 17:31 (UTC)

У меня конечно не такой ужас был. Скорее вообще спокойный случай, по сравнению с вашим. Но всё же. Фирменный поезд Киев-Харьков. Вышло так, что моё место в купе попалось с 3 мужчинами и все оказались украинскими военными.
Я же вроде как патриотка и поначалу окей, даже поговорить что-то ^.^ , но... Потом, к нам в купе приходит ещё один военный, садится с ними говорить и распивать коньяк, потом ещё и ещё один... В итоге их 9 человек набилось. Блин. Как и говорю, я конечно патриотка и уважаю АТОшников, но всё же 9 мужчин в купе и коньяк и проводница раза 3 делала им замечание чтобы они разошлись, но они всё шумно продолжали. В общем, это было несколько напряжно.

Edited 2016-05-31 00:03 (UTC)

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2016-05-31 00:14 (UTC) - Expand

Ужас какой.

вы как-то странно читаете, все-таки.
слов "ничего такого"я не писала.
кроме приставаний и домогательств существует масса других вариантов вербального и физического насилия.
в неблагополучных районах вероятность огрести выше, но это не вина живущих там женщин.
что я думаю про милицию/полиция, я подробно писать не буду. думаю много разного; в частности - что именно в правоохранительные орагны часто идут мужчины с заниженной самооценкой и склонностью к насилию. к сожалению.

(no subject)

virago-ghost.livejournal.com - 2016-06-01 08:20 (UTC) - Expand

Ключовою є навіть не кількість (хоча кількість має значення), а реакція суспільства. Якщо дівчинка весь час знаходиться в ситуації небезпеки або очікування небезпеки, а люди навколо неї та культура в цілому реагують в стилі "нічого не відбувається" або "сама винна, щось зробила не так", або "давай ми тебе покараємо за те, що інші проявили до тебе агресію", в неї швидко розвивається специфічна шиза. яка позначається на всьому подальшому житті.

вот именно. И как же я рада, что в этом смысле мне очень повезло с семьей. В семье у нас было неписаное, но незыблемое правило: за своих - горой. Никаких "самавиновата". В этом смысле семья была оплотом и крепостью.\
Хотя другого негатива там хватало, но он во многом нивелировался тем, что семья в любой момент была готова защищать своих членов всеми силами.

вам просто невероятно повезло.
Я вот жила не в "фавелах", а в очень приличном по меркам нашего города районе. И школа, в которой я столкнулась с сексуальным харрасментом, была самая что ни на есть "образцово-показательная".

Дело не в том, кто где живет (хотя в плохих районах вероятность домогательств выше, но на самом деле ненамного, жила я и в плохом районе, там главное - знать, кто есть кто, и желательно принадлежать к какой-нибудь группе, способной защитить своих членов; это не снимает опасность, но на какой-то градус все-таки понижает). Дело просто в случайности. Вам повезло. Другим - нет. Радуйтесь, что вы попали в число счастливиц. И молитесь, чтоб так было и дальше.

В трущобах, как на мой опыт, народ ещё и отзывчивее в плане помощи. В хороших районах выше риск, что мимо пройдут. Правда, то была вполне конкретная афрокарибская бруклинская трущоба, где я в мединституте училась. Может и не везде так.

да хз, мне тоже кажется, что в трущобах шансов получить помощь, заорав "грабят/насилуют", выше, чем в "приличных" районах. В трущобах народ всякое видал во всех видах, а в "приличных" боятся и предпочитают не вмешиваться.

Сложный вопрос. Мне в "трущобах" не помогали, и я, когда там жила, не рассчитывала, что кто-то поможет, если заорать. Мой опыт не универсален, понятно, у других людей и в других местах может быть по-другому.

Собсно, для меня сейчас открытие, что от жителей трущоб кто-то может ожидать помощи в подобной ситуации, если это рандомные жители, а не свои-знакомые-соседи.
Со знакомыми тоже есть нюансы, но там где-то на 20% шанс повышается. От нуля, то есть.

Ну мне в прямом смысле повезло даже тогда, когда я стала обьектом хаpрасмента: чувак достал весь коллектив, имел репутацию редкого мудака, его уже пытались выжить, и моя жалоба была моему начальнику как вишенка на торте, чтоб попереть виновного сапогами из вселенной. При том, что везде пишут про обвинения жертв, я остро ощутила свою привелегированность.

Страшная/не страшная не критерий. Во-первых, красота - понятие относительное. Во-вторых, многие уроды как раз и цепляются к "страшненьким" в полной уверенности, что "мымра" должна быть счастлива до упаду, что на нее хоть кто-то обратил внимание. И бывают искренне возмущены, что она , вместо готовности на все и сразу, "кочевряжится".

я знаю.
это был неудачный образчик сарказма, причем, судя по реакции общественности, доволь но неуместный.

Здесь просто общественность собралась "битая". У меня, кстати, примерно такая же реакция была поначалу, как у вас. Потом я почитала комментарии по той ссылке, начала считать уродов с которыми так или иначе сталкивалась. Насчитала пару десятков где-то. Просто насиловать меня, тьфу-тьфу-повезло, не пытались, а парковых маньяков и навязчивых долбо-опов я и за харрасмент не считала. А многих случаев, подозреваю, даже не заметила и не запомнила. Благо, физического воздействия не было, а психологического не было ввиду нулевой эмпатии, фоновой мизантропии и уровню чувствительности как у носорожьей задницы.
А потом села и пригорюнилась. Это ж в каком перманентном трыздеце мы живем, если "вот это вот всё" воспринимается если не как норма, то как обычное дело и такова селява...

спасибо за поддержку, но честно - я в целом довольно смышленая и способна понять, когда ошибаюсь))
вот мне надо было полминуты подольше подумать, и не вываливать свой шок от перманентного трыздеца тем, кто пострадал он него сильнее меня.
кстати, да, вы еще и правы в том, что мы можем быть куда менее понятливыми или чувствительными. кгда пишут вот про взгляды там, оклики - да божеж мой, я начиная лет с 11 была настолько погружена в себя и обдумывание своих проблем, что меня, наверное, надо было физически зафиксировать, чтобы я заметила, что на меня кто-то внимание обратил.
а до этого мы несколько лет в деревне жили, там девочек лет до 13, по-моему, вообще за людей не считают, а так - типа кошек. бегает тут, ну и хер с ней. приставать, внимание обращать? на зверька какого-то? я пару раз у местных девочек дома ночевала. впечатления были такие, что я потом эти дома и тех родителей в кошмарах пару раз видела.

Flat | Top-Level Comments Only