morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-05-29 11:36 pm

И снова по следам наших выступлений-3

Прежде чем продолжить разговор о мультике "Зоотопия", сходите по ссылке

http://femunity.livejournal.com/819973.html

И почитайте постинг. А если нервов хватит - то и комменты.

А теперь вернемся к "Зоотопии". Когда лапают за шерстку мисс Барашкинс - это НЕ СМЕШНО.
По крайней мере, это не смешно женщинам, которые пережили опыт сексуального харрасмента, а это, упс, почти все женщины.

Я не сомневаюсь, что мультик снимался с наилучшими намерениями - срубить бабла показать, как в ходе испытаний зарождается дружба и преодолеваются стереотипы.

Но штука в том, что любой автор, хочет он или нет, транслирует в произведении свои представления о жизни. А так исторически сложилось, что из всего авторского коллектива "Зоотопии" (а он большой) только Дж. Дж. Ли находится, скажем так, по нашу сторону члена. Поэтому создатели фильма поднимают и обсуждают проблемы дискриминации так, как это видно с их стороны члена.

Видно, прямо скажем, плохо. Ну вот простой пример: один из создателей фильма описывает Джуди как "смесь маленькой Полианны и Фуриозы". ЛОЛШТО, ПРОСТИТЕ? В какой вселенной возможна смесь Полианны и Фуриозы? Ну вот во вселенной Рича Мура возможна.

Авторы придумали мир, в котором хищники жрали травоядных тысячи лет - но сейчас мир-дружба-жвачка, и только отдельные балбесы портят малину, но ничего, вырастут - поумнеют.

Вот знаете, я не в курсе, поумнел ли долбоеб, который меня лапал, когда мне было 12 лет. Я вообще ничего не хочу о нем знать, это был омерзительный тип. Не менее омерзительный тип, который совершил попытку изнасилования, когда мне было 15, был уже взрослым. Тут на поумнение рассчитывать не приходилось.

Я не верю в мир-дружбу-жвачку после тысячелетнего угнетения.

И что же на это недоверие отвечает мне фильм? "Вы, кролики, такие эмоциональные!"

Ах ты ж ёбаный ты нахуй, эмоционально сказала я.

Вполне возможно... да что там, на все сто уверена, что авторы просто не задумались о пожирании как о метафоре изнасилования (потому что мультик, ну вы знаете, для детишек) и об отношениях хищник-травоядный как о метафоре отношений мужчина-женщина. Но авторы - мужчины со своим мужским способом социализации, и в этот опыт явно не входит дрожь в коленках, когда в одном пространстве с тобой оказывается кто-то намного крупнее, сильнее, и достает из широких штанин. Это, знаете, как с той американской рекламой жвачек, пролетащих над пляжем - их никогда не бомбили, и у них нет этого холода в животе при виде ползущей по небу громадной хуйни, с которой что-то падает. Так вот, авторы - мужчины, и у них нигде не звякнуло, что Джуди эмоционально обслуживает Ника в то время как со стереотипами в отношении себя ей приходится бороться самой. Потому что, ну знаете, это же всегда так было: женщина эмоционально обслуживает мужчину, разве нет? И то, что в кадре почти нет крупных хищниц, ясно говорит, что они попросту не видят женщин в этой роли. Женственность в мультике отождествляется либо с маленькими размерами (Джуди, Барашкис, дочь мафиози, миссис Выдревски), либо с карикатурно большими (слонихи), либо с ролью предельно объективированного поп-идола (газель). Авторы мультика показывают женщин именно так, как видят их - "мамы"-слонихи, "девочки-девочки" Джуди, объективированные газели. Нет, не хищницы. Даже не лисы. И то, что Джуди должна превозмогать, чтобы преодолеть стереотипы в отнощнии себя, а Ник получает этот приз, немного поныв, - тоже следствие того, как авторы видят мир. Для авторского бессознаиельного все-таки хищники = мужчины, а женщина, чтоб ее заметили, должна быть либо огромной, либо адски превозмогать.

Проблема в том, что они совершенно серьезно не понимают, что предвзятое отношение к хищникам ИМЕЕТ СЕРЬЕЗНУЮ ПРИЧИНУ. И должно вырасти поколение травоядных, которые НИ РАЗУ не подвергались нападению хищника, чтобы стереотип начал исчезать.

Чтобы взрослые женщины не видели в мулььтике "ничего такого", должно вырасти поколение женщин, ни разв не подвергавшееся сексуальным атакам.

Думаю, не при нашей жизни.

[identity profile] estellgreydaw.livejournal.com 2016-05-29 09:52 pm (UTC)(link)
да, вот меня тоже передергивало, когда овцу за прическу лапали.
Ненавижу, когда ко мне прикасаются без разрешения. Да, к волосам тоже.
И этому есть причины.

Скажем так, одному пидарасу в плохом смысле этого слова я однажды за такое "милое прикосновение" разбила нос. Потому что словами до него не доходило, что мне не нравится, когда он ко мне прикасается. Пришлось дать в рыло.

[identity profile] madmundt.livejournal.com 2016-05-29 10:19 pm (UTC)(link)
On an unrelated note, я начал читать и уже понадеялся что мой пост аж до femunity добрался...

[identity profile] irrelative.livejournal.com 2016-05-29 10:22 pm (UTC)(link)
Почитал по ссылке. Да уж...

Бросились в глаза две вещи:

1) Реакция родителей - почти неизменно в духе "сама виновата".
2) Если в истории присутствует "спаситель", то он почти всегда тоже мужчина.

("почти" - потому, что не все прочитал)

[identity profile] alien-u2.livejournal.com 2016-05-29 11:18 pm (UTC)(link)
по ссылке жесть, конечно... а мультик да, очень показательный. вот так и палятся культурные нормы...
и вообще спасибо за разбор.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-05-30 01:58 am (UTC)(link)
Ольга, да понятно, что там "капут". Я страшных историй (в прямом смысле слова: откачивать подругу после секухары - редкое удовольствие, мда) из первых уст могу накалякать еще три листа. Что делать-то? Как обьяснить людям, что люди не игрушки, что люди живые, что их надо любить, а не бить? Может каждый должен сам как-то до этого дойти?

[identity profile] roman-elvin.livejournal.com 2016-05-30 05:17 am (UTC)(link)
Что делать с ситуациями, когда именно угнетаемое меньшинство воспринимается как агрессивное и опасное? "Предвзятое отношение к неграм имеет серьезную причину. Должно вырасти поколение..." в котором 15% афроамериканцев совершают только 15% преступлений, чтобы полиция перестала стрелять на поражение, если тянется за чем-то в карман именно негр, или работодатели перестали на всякий случай слать отказ, когда видят резюме Лакиши или Джамеля".

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2016-05-30 05:42 am (UTC)(link)
Спасибо, Ольга.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-30 06:12 am (UTC)(link)
То есть, черных привозили из Африки на тяжелые работы именно потому, что воспринимали как агрессивных и опасных?

[identity profile] roman-elvin.livejournal.com 2016-05-30 06:20 am (UTC)(link)
Думаю нет, но сейчас им жить все ещё плохо, а восприятие такое есть.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-30 06:36 am (UTC)(link)
Ну то есть, их боятся потому, что они делают ТО ЖЕ САМОЕ, что и белые?

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2016-05-30 07:23 am (UTC)(link)
Я вот даже не знаю, как на тот пост реагировать.
То ли я жила в заповеднике эльфов, то ли я очень страшная - у меня эпизодов явного приставания всего 3-4 за всю жизнь, и все были до 20 лет.
Позже были ситуации флирта, который я поддерживала или нет - агрессии или насильственных действий это не вызывало.
Я, причем, верю, что все описанное правда, так что мне остается только радоваться, что я живу в хорошем районе, что-ли... Пункты про друзей - вообще адов трэш, я не представляю, как это, дружить с такими мудлами.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-30 07:28 am (UTC)(link)
То ли я жила в заповеднике эльфов, то ли я очень страшная - у меня эпизодов явного приставания всего 3-4 за всю жизнь, и все были до 20 лет.

"Всего 3-4..."

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2016-05-30 07:32 am (UTC)(link)
Именно так. Недавно выгуливали украинского коллегу, приехавшего на месяц в местный университет. Ездили в поезде в соседний райцентр. Когда в вагон зашла компания подростков с отчетливо смуглой внешностью и незнакомой речью, которая довольно шумно общалась между собой и больше ничего неприятного не делала, коллега ощутимо напрягся и отпустил комментарий про «меньшинство, которое воспринимается как агрессивное и опасное». Забавно другое: за полчаса до того в том же вагоне сидела компания белых местных пожилых людей, которые махали руками и орали гораздо интенсивнее (то есть делали то же самое), но коллега на них не обращал ни малейшего внимания.

Даже если сделать скидку на то, что украинского человека интеллигентной профессии, особенно женщину (хотя коллега был мужского пола), в принципе напрягают шумные группы молодых мужчин (по причинам, описанным в ссылке в основном посте), а смешанные группы пожилого возраста не напрягают, то с утра мы в том же поезде видели стайки местных молодых мужчин на подпитии и подкурии, которые возвращались с ночных гуляний, и коллегу, опять же, они не напрягали (меня — да; тем более что, в отличие от той группы смуглых подростков, эти делали попытки общаться).
Вот это как-то мало понятно

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2016-05-30 07:45 am (UTC)(link)
канеш, ничего хорошего!
просто у ТС там какой-то запредельный ужас, как будто она жила в фавелах каких.
абсолютное большинство описанных ею случаев для меня немыслимая жуть, невозможная в цивилизованном окружении.

что касается моего "всего" - в обществе всегда есть некоторое количество криво социализированных или больных людей, поэтому сделать "вообще ноль" - утопическая мечта, ИМХО. другое дело, что в идеале столкновение с такими людьми должно быть из ряда вон выходящим событием, а не нормой.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-30 08:48 am (UTC)(link)
Даже если уродов в обществе, допустим, 5%, каждый из них считает ВСЕХ женщин законной мишенью, и это неизбежно приводит к тому, что опыт столкновения с уродом есть у каждой.

Но уродов в обществе значительно больше. Главным образом потому что базовая социализация мужчин в основном уродская.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2016-05-30 09:04 am (UTC)(link)

А местный это где?

[identity profile] alien-u2.livejournal.com 2016-05-30 09:28 am (UTC)(link)
тут на самом деле не одноходовая ситуация ... когда их привозили - их вообще не считали людьми. их считали животными, как обезьян примерно. в лучшем случае - считали дикарями.
и то, что имеется сейчас - улучшение положения цветного населения практически по всем параметрам - это вообще результаты уже долгой (и продолжающейся) борьбы с этой дискриминацией.
а проблема в том, что дискриминация уменьшилась, конечно, но все равно есть.и в процентом отношении больше цветных живет в плохих условиях, и поэтому преступность среди них выше ... и предрассудки тоже продолжают иметь место...поэтому когда "цветные " делают то же, что "белые" - их боятся больше

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-30 09:47 am (UTC)(link)
Самое смешное - у нас цветные в основном представлены студенчеством и мелким бизнесом, а их все равно с хера-то боятся больше.

[identity profile] roman-elvin.livejournal.com 2016-05-30 11:52 am (UTC)(link)
В данный момент вроде они совершают _насколько-то_ больше преступлений, но боятся по принципу "если в левом переулке сидит бабушка-азиатка, в правом молодой парень-негр, _точно_ пойду в левый".

[identity profile] saunika.livejournal.com 2016-05-30 12:37 pm (UTC)(link)
абсолютное большинство описанных ею случаев для меня немыслимая жуть, невозможная в цивилизованном окружении.

"Не снимая высокого белого воротничка..."

[identity profile] dance-in-round.livejournal.com 2016-05-30 12:40 pm (UTC)(link)
ну конечно, ежели у кого в жизни не было какого-то треша, так она, знамо дело, врет или отрицает.
понятие цивилизации у каждой свое. в мое входит уважение законов.

[identity profile] kerry-lla.livejournal.com 2016-05-30 12:56 pm (UTC)(link)
Мир Зоотопии несколько отличается от нашего. У них "хищники" и "большие-сильные" - это два разных критерия, а у нас один: у нас мужчины и крупнее и нападают. В результате наши миры сильно отличаются. У них показано, что статус кво достигнут в результате мирного договора между хищниками и травоядными после войны в прошлом (там еще кажется зебры с копьями пожимают лапу противоположной стороне). То есть травоядные были так сильны, что с ними пришлось считаться. И приходится считаться до сих пор. Поэтому законы работают, и хищники не совершают нападений. И реальная причина, почему их надо было бояться, постепенно перерастает в стереотип.

У нас женщины не могут заставить силой считаться с собой. Баланс сил никогда не был примерно равным. Поэтому законы работают так себе. И опасность мужчин это нифига не стереотип, а вполне обоснованная реальная причина.

Теперь, насколько эти два критерия реально могли бы отличаться. Хищники не были бы хищниками, если бы им не удавалось побеждать травоядных и жрать их. Вымерли бы.
Так что Зоотопия - это фентези (или фантастика?) не только потому что там звери разговаривают, но и потому что показаны закономерности, которых не может быть. Ну, для фантастики это нормально. Ненормально, когда это напяливают на наш мир, "вот смотрите и следуйте".
Edited 2016-05-30 12:57 (UTC)

[identity profile] meamia.livejournal.com 2016-05-30 01:24 pm (UTC)(link)
Сам факт комментария "а у меня ничего такого не было" на описание чужого травматического опыта - это стейтмент и обесценивание. Вы не знали? Как помогает человеку, у которого это Случилось, то, что у вас Не случилось? Слышен лишь мессадж "с вами что-то не так".

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-30 01:33 pm (UTC)(link)
А если парень-азиат?

[identity profile] roman-elvin.livejournal.com 2016-05-30 01:36 pm (UTC)(link)
Как по стереотипам, так и по фактическому более высокому уровню преступлений затрудняюсь :).

Page 1 of 3