Мастер слова

[morreth]

Да, в процессе подготовки одного из набросов я перечитала "Как и зачем я писал апокриф к "Властелину колец"".

Потрясающая все-таки штука: 8 (ВОСЕМЬ!) вордовских страниц о чем угодно, кроме собственно рассказа как и зачем был написан этот апокриф к "Властелину колец".

Восемь страниц.

Молодец. Я так не смогу. Даже если поставлю себе целью, рано или поздно природа свое возьмет, и я начну говорить о сути вопроса.

Comments

[rotten-k.livejournal.com]

Прошу прощения, но Еськов там таки очень ясно и отчётливо объясняет - как и зачем.

Т.е. настолько ясно и отчётливо, что я наконец-то могу ткнуть пальчиком и сказать - да, вот пункты 1, 2... N для меня неприемлемы, вот именно поэтому я Еськова и не люблю.

[morreth.livejournal.com]

А можете мне ткнуть пальчиком?

[rotten-k.livejournal.com]

Вас это не интересует.

[morreth.livejournal.com]

Why I am not surprised?

[rotten-k.livejournal.com]

Ну, вы всё-таки вменяемый человек; странно было б, если бы после моего заявления о том, что я спорить не намерен, мой ответ стал бы для вас "surprised"! - вы не находите?

[virago-ghost.livejournal.com]

блин, ты знаешь, а я вот из его пояснений, давно ж читала их очень, забыла именно это, откровенную вот эту штуку, про кроманьонцев и неандертальцев, как стартовый момент;
а я ведь ее почти слово в слово персонажу вписала, который пытается уговорить молодую дурочку, почему социум другой культуры и другой вариант человечества подлежит устранению до нуля; за тем исключением, что мой персонаж провокатор, социал-дарвинист и крайняя мразь, и врет ради личной выгоды и личных же тараканов для

[morreth.livejournal.com]

Меня перекосило уже с "убедительного доказательства", что рыцари редко мылись и много врали.

[morreth.livejournal.com]

Да не надо спорить - мне интересно, где вы увидели ответ, и почему тогда не увидела я.

[virago-ghost.livejournal.com]

не, ну это я помнила, как и то, что он так внятно и не объяснил, зачем надо было апокрифить именно Толкина для тех, кто Толкина не хочет :) т.е. объяснение есть, но оно из серии сделать хотел грозу, а получил козу, розовую козу...

[rotten-k.livejournal.com]

Не-не, Дэвид Блэйн, не-не.

Не нашли - ОК, считайте, что их там нет, а я просто фигню несу.

[morreth.livejournal.com]

Я не понимаю, зачем вокруг этого вертеть восемь страниц. Я про каждый свой апокриф могу рассказать одним абзацем:

"Ваше благородие" - фиксит моей жизни, я влюблена в Аксеновский Крым и катеорически не хочу отдавать его совкам, бо засрут, как засирают все, чего касаются.

"По ту сторону рассвета" - потому что я влюблена в Берена и во всю эту историю, мне остро не хватало основательного, как ВК, романа об этом эпизоде.

"Сердце меча/Мятежный дом" - фиксит на уровне раскрытия проблематики и характеров.

О чем тут писать восемь страниц?

[tymofiy.livejournal.com]

зачем: "Кольценосца" писал исключительно для собственного
удовольствия и для развлечения приятелей.

как: Мы будем исходить из той посылки, что мир Средиземья столь же реален...

[tymofiy.livejournal.com]

что не так с геноцидом неадертальнцев?

Еськов, вроде, не извлекает из этого события моральный урок, а просто отвечает на вопрос почему сосуществование двух разумных рас на одной планете маловероятно.

[morreth.livejournal.com]

1. Тут не о чем писать восемь страниц.
2. А вот это просто брехня.

[morreth.livejournal.com]

"Геноцид" продолжался примерно 20 000 лет. Все события толкиеновского легендариума охватывают примерно 7 000 лет. При этом Толкиен исходит из того, что мы живем в шестой Эпохе - и, поскольку ни хоббитов, ни гномов, ни эльфов вокруг нет, мы, надо думать, благополучно их сгеноцидили.

[tymofiy.livejournal.com]

за всех не скажу, но мне лично эти абзацы на вопросы «как и зачем» отвечают достаточно хорошо, и на брехню непохожи.

[virago-ghost.livejournal.com]

он же на публику поясняет. как он себе объясняет, можно только догадываться;
пошутили с приятелями. как умели, сборник анекдотов, по типу доказательства, что крокодил шире, чем длиннее; приятели говорят, что классно и смешно, ну давайте представим, что книжка, потому все человеечские отношения и структуры там глубоко вторичны

[tymofiy.livejournal.com]

вы хотете сказать что Еськов таки пропагандирует геноцид, раз финальная точка есть «ни хоббитов, ни гномов»?

Однако же его Мордор показан как раз очень расово разнообразным и дружным обществом.

[morreth.livejournal.com]

1. Зайцу понятно, что "для развлечения себя и друзей" - не тот ответ, которого ждут. Спрашивая "зачем", явно имеют в виду "зачем именно апокриф именно к ВК, а не роман из жизни пиратов карибского моря или охотников за динозаврами, тоже ведь было бы прикольно". При этом Еськов долго и натужно оправдывается, что сиквелы и апокрифы писать нормально и в этом нет ничего плохого, как будто его кто-то в чем-то обвиняет. То есть, он прекрасно понимает, О ЧЕМ его спрашивают на самом деле, но ответа дать не может или не хочет. То ли навык саморефлексии не прокачан, то ли обнаруженное в процессе рефлексии настолько неприятно ему самому, что он городит словесные палисады, в которых сам путается.

2. Если человек исходит из того, что "мир Арды реален, как наш собственный", он закапывается в тексты Толкиена, в тексты, влохновлявшие Толкиена и в литературу о соответствующей эпохе, после чего пытается сделать честную реконструкцию. А не лепит баронов, корнетов и элоаров по разумению своей левой пятки.

Еськов, когда писал, ни секунды не исходил из того, что мир Арды реален.

[virago-ghost.livejournal.com]

он не отвечает на вопрос, он ссылается на недоказанную гипотезу, которая, если допустить ее доказанность, что физическое уничтожение кроманьонцами неандертальцев было главной причиной их вымирания, действенна для существ, находящихся на стадии примитивной охоты и собирательства, у одних еще даже начатков искусства нет, а другие едва перешагнули этот порог;
в остальном у него есть исторические примеры только геноцида внутри одного вида;
т.е. тададам, у нас есть фэнтезийные "доказательства", что к геноциду склонны люди и только люди;
т.е. я понимаю, зачем он это сделал, без этого Кольценосец вообще крайне бредов, поскольку никаких мотивов социальных и культурных для своей войны он не сочинил, а так появляется некая сверхидея и сверхмотивация для конфликта; но называть фантазии реальностью не стоит;

[morreth.livejournal.com]

Его Мордор никаким обществом не показан, от него дырка осталась на момент повествования.

[tymofiy.livejournal.com]

начало второй главы.

«Совместная жизнь издавна приучила сыновей всех трех народов поглядывать на соседских красоток с большим интересом, чем на собственных, подкалывать друг дружку в анекдотах ("Приходят раз орокуэн, умбарец и тролль в баню..."), а когда надо -- сражаться плечом к плечу против варваров Заката, обороняя перевалы Хмурых гор и Мораннонский проход.

Вот на этой-то закваске и поднялся шесть веков тому назад Барад-Дур -- удивительный город алхимиков и поэтов, механиков и звездочетов, философов и врачей, сердце единственной на все Средиземье цивилизации, которая сделала ставку на рациональное знание и не побоялась противопоставить древней магии свою едва лишь оперившуюся технологию.»

[morreth.livejournal.com]

Ваш тезис:

Однако же его Мордор показан как раз очень расово разнообразным и дружным обществом.

Доказательство: РАССКАЗ о том, каким дружным и расово разнообразным обществом был Мордор.

Вы знаете разницу между "рассказывать" и "показывать"?

[mzoleg11.livejournal.com]

Да, но разумные расы орков/троллей он просто свел до других человеческих цивилизаций, а всяких хоббитов-энтов-драконов то ли повыкидывал (точно уже не помню), то ли засунул куда в угол. То есть конфликт двух рас с нулевой суммой он сам придумал. И эльфов тоже мог бы так очеловечить, после чего и был бы явственный конфликт цивилизаций, который почему-то у него решается только геноцидом.

[tymofiy.livejournal.com]

Верное замечание. Но рассказ авторский, а не персонажа, это добавляет ему веса. Впрочем расовое равенство Мордора также и показано: присутствуют троли-ученые.