morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-05-14 10:06 am

Мастер слова

Да, в процессе подготовки одного из набросов я перечитала "Как и зачем я писал апокриф к "Властелину колец"".

Потрясающая все-таки штука: 8 (ВОСЕМЬ!) вордовских страниц о чем угодно, кроме собственно рассказа как и зачем был написан этот апокриф к "Властелину колец".

Восемь страниц.

Молодец. Я так не смогу. Даже если поставлю себе целью, рано или поздно природа свое возьмет, и я начну говорить о сути вопроса.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-14 08:18 am (UTC)(link)
А можете мне ткнуть пальчиком?

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-05-14 08:41 am (UTC)(link)
Вас это не интересует.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-14 08:44 am (UTC)(link)
Why I am not surprised?

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-05-14 09:01 am (UTC)(link)
Ну, вы всё-таки вменяемый человек; странно было б, если бы после моего заявления о том, что я спорить не намерен, мой ответ стал бы для вас "surprised"! - вы не находите?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-14 09:45 am (UTC)(link)
Да не надо спорить - мне интересно, где вы увидели ответ, и почему тогда не увидела я.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-05-14 09:51 am (UTC)(link)
Не-не, Дэвид Блэйн, не-не.

Не нашли - ОК, считайте, что их там нет, а я просто фигню несу.

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2016-05-14 01:10 pm (UTC)(link)
Ну я могу рассказать (как крайне ленивый фанфикописец), с какой мотивацией обычно делаются такие вещи:) Делаются они с мотивацией "сейчас я объясню этим тупым фэнтезистам, как надо и правильно". "О, я придумал, я буду за Мордор!". Поскольку автор, как видно уже из того куска, который я прочитала, толкиенистов не очень-то уважает (а в представлении "цивила", как видно из других литературных примеров, все толкиенисты как один правоверные и разговаривают друг с другом исключительно в духе "не соблаговолит ли достойный сэр"), о том, что он далеко не первый придумал быть за Мордор, Еськов, скорей всего, узнал, когда выкидывать написанное было уже жалко. Отсюда и восемь страниц оправданий "почему я не Ниенна".

[identity profile] tymofiy.livejournal.com 2016-05-14 10:05 am (UTC)(link)
зачем: "Кольценосца" писал исключительно для собственного
удовольствия и для развлечения приятелей.

как: Мы будем исходить из той посылки, что мир Средиземья столь же реален...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-14 10:09 am (UTC)(link)
1. Тут не о чем писать восемь страниц.
2. А вот это просто брехня.

[identity profile] tymofiy.livejournal.com 2016-05-14 10:17 am (UTC)(link)
за всех не скажу, но мне лично эти абзацы на вопросы «как и зачем» отвечают достаточно хорошо, и на брехню непохожи.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-14 10:32 am (UTC)(link)
1. Зайцу понятно, что "для развлечения себя и друзей" - не тот ответ, которого ждут. Спрашивая "зачем", явно имеют в виду "зачем именно апокриф именно к ВК, а не роман из жизни пиратов карибского моря или охотников за динозаврами, тоже ведь было бы прикольно". При этом Еськов долго и натужно оправдывается, что сиквелы и апокрифы писать нормально и в этом нет ничего плохого, как будто его кто-то в чем-то обвиняет. То есть, он прекрасно понимает, О ЧЕМ его спрашивают на самом деле, но ответа дать не может или не хочет. То ли навык саморефлексии не прокачан, то ли обнаруженное в процессе рефлексии настолько неприятно ему самому, что он городит словесные палисады, в которых сам путается.

2. Если человек исходит из того, что "мир Арды реален, как наш собственный", он закапывается в тексты Толкиена, в тексты, влохновлявшие Толкиена и в литературу о соответствующей эпохе, после чего пытается сделать честную реконструкцию. А не лепит баронов, корнетов и элоаров по разумению своей левой пятки.

Еськов, когда писал, ни секунды не исходил из того, что мир Арды реален.
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-05-14 03:23 pm (UTC)(link)
Нет-нет, «мы будем исходить из той посылки, что мир Средиземья соответствует нашим представлениям о мире реальном». Со всякой конспирологией и геополитикой.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-14 03:30 pm (UTC)(link)
А у Еськоу есть геополитика? О, риалле?

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-05-14 12:22 pm (UTC)(link)
О, вот именно поэтому я и не спорю.

Аргументы "тут нечего писать" и "брехня" - они слишком суровы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-14 12:33 pm (UTC)(link)
Но если я вижу ложь, я не могу делать вид, что тут правда. И если "для себя и ращвлечения друзей" - правдивый ответ, то о чем тут еше восемь страниц, зачем они?

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-05-14 12:52 pm (UTC)(link)
Да боже ж мой, кто вас заставляет?!

"Всё врут" (с), Еськов врёт, русские врут, писатели врут, толкинисты врут, и ну вы поняли.


[identity profile] magner58.livejournal.com 2016-05-15 01:40 pm (UTC)(link)
Может эти самые русские, которые лезут без конца в комментарии?

[identity profile] toi-samyi.livejournal.com 2016-05-14 07:06 pm (UTC)(link)
ГГГГ
затем, что он - орк.

[identity profile] tymofiy.livejournal.com 2016-05-14 07:33 pm (UTC)(link)
да, до меня уже дошло. http://tymofiy.livejournal.com/208992.html