morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-05-14 10:06 am

Мастер слова

Да, в процессе подготовки одного из набросов я перечитала "Как и зачем я писал апокриф к "Властелину колец"".

Потрясающая все-таки штука: 8 (ВОСЕМЬ!) вордовских страниц о чем угодно, кроме собственно рассказа как и зачем был написан этот апокриф к "Властелину колец".

Восемь страниц.

Молодец. Я так не смогу. Даже если поставлю себе целью, рано или поздно природа свое возьмет, и я начну говорить о сути вопроса.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-05-14 08:17 am (UTC)(link)
Прошу прощения, но Еськов там таки очень ясно и отчётливо объясняет - как и зачем.

Т.е. настолько ясно и отчётливо, что я наконец-то могу ткнуть пальчиком и сказать - да, вот пункты 1, 2... N для меня неприемлемы, вот именно поэтому я Еськова и не люблю.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-14 08:18 am (UTC)(link)
А можете мне ткнуть пальчиком?

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-05-14 08:41 am (UTC)(link)
Вас это не интересует.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-14 08:44 am (UTC)(link)
Why I am not surprised?

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-05-14 09:01 am (UTC)(link)
Ну, вы всё-таки вменяемый человек; странно было б, если бы после моего заявления о том, что я спорить не намерен, мой ответ стал бы для вас "surprised"! - вы не находите?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-14 09:45 am (UTC)(link)
Да не надо спорить - мне интересно, где вы увидели ответ, и почему тогда не увидела я.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-05-14 09:51 am (UTC)(link)
Не-не, Дэвид Блэйн, не-не.

Не нашли - ОК, считайте, что их там нет, а я просто фигню несу.

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2016-05-14 01:10 pm (UTC)(link)
Ну я могу рассказать (как крайне ленивый фанфикописец), с какой мотивацией обычно делаются такие вещи:) Делаются они с мотивацией "сейчас я объясню этим тупым фэнтезистам, как надо и правильно". "О, я придумал, я буду за Мордор!". Поскольку автор, как видно уже из того куска, который я прочитала, толкиенистов не очень-то уважает (а в представлении "цивила", как видно из других литературных примеров, все толкиенисты как один правоверные и разговаривают друг с другом исключительно в духе "не соблаговолит ли достойный сэр"), о том, что он далеко не первый придумал быть за Мордор, Еськов, скорей всего, узнал, когда выкидывать написанное было уже жалко. Отсюда и восемь страниц оправданий "почему я не Ниенна".

[identity profile] tymofiy.livejournal.com 2016-05-14 10:05 am (UTC)(link)
зачем: "Кольценосца" писал исключительно для собственного
удовольствия и для развлечения приятелей.

как: Мы будем исходить из той посылки, что мир Средиземья столь же реален...

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-14 10:09 am (UTC)(link)
1. Тут не о чем писать восемь страниц.
2. А вот это просто брехня.

[identity profile] tymofiy.livejournal.com 2016-05-14 10:17 am (UTC)(link)
за всех не скажу, но мне лично эти абзацы на вопросы «как и зачем» отвечают достаточно хорошо, и на брехню непохожи.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-14 10:32 am (UTC)(link)
1. Зайцу понятно, что "для развлечения себя и друзей" - не тот ответ, которого ждут. Спрашивая "зачем", явно имеют в виду "зачем именно апокриф именно к ВК, а не роман из жизни пиратов карибского моря или охотников за динозаврами, тоже ведь было бы прикольно". При этом Еськов долго и натужно оправдывается, что сиквелы и апокрифы писать нормально и в этом нет ничего плохого, как будто его кто-то в чем-то обвиняет. То есть, он прекрасно понимает, О ЧЕМ его спрашивают на самом деле, но ответа дать не может или не хочет. То ли навык саморефлексии не прокачан, то ли обнаруженное в процессе рефлексии настолько неприятно ему самому, что он городит словесные палисады, в которых сам путается.

2. Если человек исходит из того, что "мир Арды реален, как наш собственный", он закапывается в тексты Толкиена, в тексты, влохновлявшие Толкиена и в литературу о соответствующей эпохе, после чего пытается сделать честную реконструкцию. А не лепит баронов, корнетов и элоаров по разумению своей левой пятки.

Еськов, когда писал, ни секунды не исходил из того, что мир Арды реален.
ext_605364: geg MOPO4 (geg_MOPO4)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2016-05-14 03:23 pm (UTC)(link)
Нет-нет, «мы будем исходить из той посылки, что мир Средиземья соответствует нашим представлениям о мире реальном». Со всякой конспирологией и геополитикой.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-14 03:30 pm (UTC)(link)
А у Еськоу есть геополитика? О, риалле?

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-05-14 12:22 pm (UTC)(link)
О, вот именно поэтому я и не спорю.

Аргументы "тут нечего писать" и "брехня" - они слишком суровы.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-14 12:33 pm (UTC)(link)
Но если я вижу ложь, я не могу делать вид, что тут правда. И если "для себя и ращвлечения друзей" - правдивый ответ, то о чем тут еше восемь страниц, зачем они?

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-05-14 12:52 pm (UTC)(link)
Да боже ж мой, кто вас заставляет?!

"Всё врут" (с), Еськов врёт, русские врут, писатели врут, толкинисты врут, и ну вы поняли.


[identity profile] magner58.livejournal.com 2016-05-15 01:40 pm (UTC)(link)
Может эти самые русские, которые лезут без конца в комментарии?

[identity profile] toi-samyi.livejournal.com 2016-05-14 07:06 pm (UTC)(link)
ГГГГ
затем, что он - орк.

[identity profile] tymofiy.livejournal.com 2016-05-14 07:33 pm (UTC)(link)
да, до меня уже дошло. http://tymofiy.livejournal.com/208992.html

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-05-14 08:47 pm (UTC)(link)
Ткните пожалуйста.
Меня интересует, честно.
Я ему самому задавал этот вопрос, но он не захотел отвечать.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-05-15 05:26 am (UTC)(link)
Ну а что он должен был ответить?

"Я типичный советский ниишник, доверху набитый стругацким технократическим самодовольством и советской же кухонной фрондой, а поэтому всё, что вижу, я втискиваю в свои узенькие рамочки НИИ и кухни"?

И он, в общем-то, про это своё эссе и написал.

Re:, доверху набитый

[identity profile] eugene naumovich (from livejournal.com) 2016-05-15 06:48 am (UTC)(link)
истматом и диаматом в рамках курса философии для естесвеннонаучных специальностей университетов и соответсвующей low-level форматировкой логического аппарата.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-15 07:58 am (UTC)(link)
"Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое". Сейчас же лупят сбя гордо пяткой в грудь: "Я ватник!"

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-15 09:00 am (UTC)(link)
тогда время было другое, не был уверен в реакции, но мода прошла