Мастер слова

[morreth]

Да, в процессе подготовки одного из набросов я перечитала "Как и зачем я писал апокриф к "Властелину колец"".

Потрясающая все-таки штука: 8 (ВОСЕМЬ!) вордовских страниц о чем угодно, кроме собственно рассказа как и зачем был написан этот апокриф к "Властелину колец".

Восемь страниц.

Молодец. Я так не смогу. Даже если поставлю себе целью, рано или поздно природа свое возьмет, и я начну говорить о сути вопроса.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Ваш тезис:

Однако же его Мордор показан как раз очень расово разнообразным и дружным обществом.

Доказательство: РАССКАЗ о том, каким дружным и расово разнообразным обществом был Мордор.

Вы знаете разницу между "рассказывать" и "показывать"?

[tymofiy.livejournal.com]

Верное замечание. Но рассказ авторский, а не персонажа, это добавляет ему веса. Впрочем расовое равенство Мордора также и показано: присутствуют троли-ученые.

[morreth.livejournal.com]

Нет, в моих глазах это нисколько не добавляет ему веса, это фантазия, под которой нет убедительной почвы: автору захотелось расовой утопии - и по щелчку пальцев возникает расовая утопия. Исторический опыт показывает, что она не возникает по щелчку пальцев, что преодоление ксенофобии в раннесредневековом обществе - штука неординарная, требующая очень особенных факторов.

[tymofiy.livejournal.com]

Именно. Автору захотелось расовой утопии, и он её соорудил как умел. А вот пропагандой ксенофобии и геноцида он таки не занимался вообще.

[virago-ghost.livejournal.com]

почему геноцид неизбежен?
почему воюют, пусть и чужими руками, эльфы Еськова, что у них за мотив воевать?
почему расовая утопия произвольно создана автором одной стороне процесса, а не другой?
если потому что левая пятка захотела - то чем его описание исправляет якобы баги Толкина в глазах технарей и естественников?

[morreth.livejournal.com]

Ничего он не соорудил, он воткнул в землю табличку "расовая утопия" и хочет, чтоб мы ей поверили. Просто так, на слово. Нет, извини, автор-дорогуша, ты сам заявил правило "играем как в ИРЛ". Так вот, ИРЛ табличкам на слово не верят, ты Толкиену на слово же не веришь, вот и к тебе тот же подход, аллаверды: раскрывай нам социальную, историческую и психологическую основу этой утопии. А иначе вся твоя лекларация "играем, будто мир реален" - вранье собачье.

[0lenka.livejournal.com]

Он её, скорее, провозгласил, как умел.
Ну, например, какой-нибудь другой автор говорит в своём авторском тексте: коровы летают. Я художник, я так вижу. И даже ввернул анекдот про зазевавшуюся доярку, цепляющуюся за вымя и беспомощно машущую в небесах пустым ведром.
При этом он не пытается прикинуть, какие должны быть у этой коровы крылья, какие кости, откуда у неё вообще третья пара конечностей и зачем людям одомашнивать такую скотинку в мясомолочных целях.
Так вот на самом деле в этом мире коровы - не летают. То ли автор чего-то не договаривает, то ли его кто-то обманул.
...между тем, социальные законы столь же реальны, как гравитация и эволюция. Если автор _провозглашает_, что расизма и ксенофобии нет, но не показывает, каким образом и в силу каких причин, помимо общего прекраснодушия - то это может быть простой симулякр, вроде советской дружбы народов.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Да это и есть описание советской дружбы народов: в газете "Правда" сказано "у нас дружба, у нас всё прекрасно, удои такие-то, урожаи такие, советский народ доволен, счастлив и работящ".

Советский Мордор, где все дружно поют "я другой такой страны не знаю. где так вольно дышит человек, а царь-батюшка, наш вождь за нас радеет".

Он же именно в этом и проговаривается, он тоскует по своей прекрасной-прекрасной Родине, где стакан газировки был по 5 коп., а больше ничего и не было - это была такая замечательная жизнь, где народы, все такие разные, жили дружно, аж украинцы, переселенные на Урал, учить детей украинскому языку не смели, чтобы не было проблем. Интернационал.

[0lenka.livejournal.com]

Представителю титульной нации надо вообще мощно извернуться, чтобы сломать себе эту благостную картину мира, да. Прекрасный Старый Юг и все такое.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Да в советской России благостно жили максимум в обеих столицах, а города-городки поменьше, всё "замкадье" - нищета страшная, ни жратвы, ни одежды, никаких перспектив в жизни, работа на местном заводе-фабрике, хороших школ нет, так что и надежд на поступление в вуз маловато, если ты, скажем, ребенок крестьян-первое поколение в городе, еле умеющих читать. Будь хоть семь пядей во лбу мозгов - без помощи не пробиться.

А представитель титульной нации страдает по тем небольшим привилегиям, которые были в ссср у науч.работников. Сколько было минусов и притеснений, он выборочно "забыл".
И что на "западнаше" в проклятом забугорье у ельфей научник, имея некоторую хватку, мог не только заработать себе на хлеб с маслицем и икоркой, которой нету у всего остального ссср, а вполне себе сколотить милионный капитал, реализовав своё изобретение. И для этого супергением даже не нужно быть, достаточно оглянуться на заевший всех быт, мытье посуды и полов - да, это бабское, кому это нужно, мы о высоком, о Дружбе и Процветании.

Сколько центавриан нужно чтобы вкрутить одну лампочку? Только один, но лампочку он не ввернет, а буде сидеть и вспоминать о тех прекрасных временах, когда это за него делали нарны.

[tymofiy.livejournal.com]

Попадание в яблочко.

Добавим к этому книгу автора «Баллады о Боре-Робингуде» — про крутых русских бандитов, «Америkа» — про крутых русских колонистов, и одобрение захвата территорий Украины «аж по Западенщину» — и получим четкий ответ, что сподвигло писать.

Ущемленный российско-советский патриотизм, практически прямым текстом ведь сказано. Обида за проигрыш Родины перед Западом. Желание отыграться за Родной Советский Мордор.

[morreth.livejournal.com]

Ну так это ж то, о чем я говорила с самого начала.

[zlatovlaska-1.livejournal.com]

Ресентимент и тоска по утраченной Родине, мой мир рухнул, всё пропало - эта идея прослеживается почти у всех "рожденных в ссср".
Старая гвардия, конечно, идеализирует, что помнит.

А тридцатилетние, дети перестройки вообще могут писать про "сказка не кончается", у них в головах всё смешалось, империя-1, империя-2, у них часто та волшебная страна была спасена чудом и все жили долго и счастливо. Вообще детство-детство, юрашатунов.

Что замечательно, они помимо плохих эльфов и спасения чудом никакого конструктива прописать не могут (об этом уже здесь было сказано не раз). Всё плохоэ и прэкрасное происходит просто патамушта, авторы не знают причин социальных, политических и экономических, почему в стране красота или разруха. Там всё от доброго царя зависит, а мы что. мы дети, наше дело - слушаться.

Еще бы поняла, напиши это подростки, или люди совсем без образования-опыта жизни, сэло-сэло (с), а ведь пишут люди с дипломами, но для художки они мозги свои зачем-то отключают.

[agnostikher.livejournal.com]

"стакан газировки был по 5 коп."

По три:)

[mjerry.livejournal.com]

В тексте вполне _показан_.
Военврач-человек и сержант-орк. Орокуэн в тех краях как дома и без обузы в лице Халаддина, к-рый ранен, ему было бы легче идти и скрываться. Но врача он не бросает и тащит к своей дальней родне (т.е. уверен, что его там примут и все будет нормально).
Мордорские друзья Халаддина - его любимая Соня и ее брат. Они тролли. Против романа Сони и Халаддина ее брат ничего не имеет, т.е. смешанные межрасовые браки, скорее всего, там вполне обычное явление, никакой сегрегации рядом не стояло.
То, что в составе команды есть орк, на мордорской стороне никому не жмет. Факт "орковости" Цэрлэга поначалу "высаживает на измену" гондорских друзей Тангорна и Фарамира, т.е. без ручательства Тангорна они вряд ли кинулись бы с ним обниматься, даже если убрать из уравнения войну, а про мордорскую компанию в тексте ничего такого нету.

[morreth.livejournal.com]

Вы пришли ко мне из грязного журнала, не вытерев рот. С вами я ни о чем разговаривать не буду.
Я терпеть не могу людей, которые говорят обо мне плохо, а потом заявляются сюда, как ни в чем не бывало. Идите откуда пришли, жалуйтесь на меня друзьям-долбоебам. Здесь не подадут.

[mjerry.livejournal.com]

Ок. Ничего _грязного_ или оскорбительного я о вас не говорила и не могла даже в теории по причине отсутствия личного знакомства.
Но хозяин-барин.
Ухожу, извините за беспокойство.

[morreth.livejournal.com]

Да, конечно, логики ноль эмоций много - это так мелиоративно.

Гуляйте.

[mjerry.livejournal.com]

Вы действительно очень и очень эмоциональны.
И сейчас это демонстрируете. :)
Констатация чрезмерной эмоциональности - никоим образом не оскорбление.
Всего доброго.

[morreth.livejournal.com]

Я еще и злопамятна шопипец.
Если бы ваш колорадский дружок, от которого вы пришли по ссылке, не обосрадся так эпически с пониманием простого текста, ваша реплика могла бы чего-то стоить.
Но поскольку вы не указали ему на его собственную нелогичность, а какнуи в мой адрес - реплика эта выглядит как самое паскудное лицемерие, чего я терпеть не собираюсь. И забывать - тоже.

[virago-ghost.livejournal.com]

в тексте показан априори данный результат, ага, но ни с какого боку не ясно, почему у этих так, а у противника иначе; просто одни априори маладцы, а другие гады :)

[mjerry.livejournal.com]

Претензия была к тому, что декларирован, но не показан.
Я привела примеры, что показан. :)

По вашему вопросу - дык мы там имеем мир с магией. И магия не только у эльфов и Совета, она _везде_ и на всех действует (кроме Халаддина, к-рый по тексту не способен к магии сам и не подвержен ее действию). Если магия действует на всех, и ее там овердофига по всем фронтам, то в теории можно предположить магуйство и в эту сторону. Напр., про назгульские кольца волшебные, в тексте есть, Шарья-Рана перед тем, как отдать кольцо врачу и развоплотиться, говорит ему что-то вроде - твое кольцо без магии, но никто, кроме тебя, об этом не узнает. Что и в каком объеме могли обеспечить хотя бы эти кольца - да хз. Не играли ли назгулы еще какую-то идеологически-контролирующую роль - то же самое, хз, в тексте нет, можем фантазировать дальше.

[virago-ghost.livejournal.com]

я не вижу ничего, что чего-то там обеспечивает;
я не вижу, чтоб было показано общество;
автор рисует взаимодействие отдельных пероснажей так, что у одних порядок, а другие - гады;
обоснуя ноль;
автор возмущается, что у толкина нет обоснуя;
приходите вы и говорите: это магия;
ну отлично, у толкина тоже магия была, магия сделала орков моральными уродами;
уровень обоснуйности, технарства и научности одинаковый - тупо нулевой;
но вот толкин писал переделку эпоса и на научность не претендовал, а Еськов типа претендует, что у него обоснуй;
очень ржачно у вас получается, спасибо за лишнее доказательство;

[morreth.livejournal.com]

Кстати, коллизия "солдат-негр тащит раненого кнфедерата домой и уверен, что его там примут нормально" легко представима и наверняка не раз имела место быть.
Вывод: американский Юг - расовая утопия. Бугогашечки.

[virago-ghost.livejournal.com]

искать у них логику бесполезно, а равный подход с одинаковой меркой - тем более;
я с их аргументации угораю абсолютно по той причине, что я никаким боком не толкинистка, я профессора уважаю, книги знаю, но это не мой любимый размер;
но блин же блинский, еськовщина - кроме научпопа и научных работ - даже не попса второсортная, даже не полуфабрикат и не ширпотреб, для меня это все равно, что доказывать достоверность расследований по донцовой, шли бы уже 17 мгновений весны читали, что ли