ну да :) потому ты автор череды постов, которые страшно оскорбляют русскую культуру и русофобствуют, хотя двадцать раз сказано, что страдает весь постсовок и даже те, кто свалил :) но практически я не видела, чтобы тот, кто долго и упорно переиначивает каноны на темную сторону, переиначил что-нибудь обратно; прямо наоборот, поскольку на техническом уровне темных либо оправдывают тяжелой жизнью, либо возвеличивают, как необходимую меру и жертву, либо просто объявляют, что добра не бывает, то при попытке написать / описать это самое добро в канонном ключе, когда требуется, случаются прикольные фокусы; и не в том дело, что добро выходит не идеально чистое и святое, и местами какает и матюкается, а в том, что для делания добра начинают искать всем персонажам оправдания, тяжелую жизнь, гнетущую необходимость и жертву и т.п. офигенное впечатление
no subject
anton rakov (from livejournal.com)2016-05-09 10:00 am (UTC)(link)
Я как-то не припоминаю. Сплошное "На исходе века Взял и ниспроверг Злого человека Добрый человек Из гранатомета Шлеп его, козла Стало-быть добро-то Посильнее зла!" P.S. В российской/постсоветской литературе, that is
что-то я сомневаюсь, что автор канона там четко провел разделение добро/зло по сторонам конфликта, а эпигоны были вынуждены переиначить и забабахать победу добра вместо зла, опираясь на принцип "автор все наврал" :) а западные фандомные любительские перевертыши все же немного другие; я, конечно, и на английском много видела сочинялова, где светлые победили, всех изнасиловали и продали в бордели, но почти не видела такого, чтоб автор, и не без таланта, долго страдал, почему же вдруг хороший человек решил противостоять злу, как же это объяснить, надо ж придумать какую-то причину, чтоб иначе он не мог, а выкрали дочку, убили собаку - это уже приелось, чего ж это его понесло-то бороться со злом, что за тупой поступок?.. :)
я видела, например, "вот молодые дураки полезли зря бороться со злом, надо их спасать, убьются ведь, не умеют же бороться"; для меня этот финт остался загадкой, потому что, если ты лезешь спасать молодых дураков, что тебе мешало просто упереться и противостоять злу без них, когда кого-то другого приложили от имени зла еще раньше; ну т.е. я понимаю, что они пытаются сделать, но выходит другое; эту штуку и Гибсон в "Патриоте" и "Храбром сердце" обыгрывает, но там же совсем другой расклад к ней приводит, там человек четко знает, что злу надо противостоять, но до последнего не берется, потому что не видит пути к победе и в себе сил быть именно добром на пути борьбы, сознает это; т.е. в норме автор хорошему человеку выдает не оправдание, зачем со злом бороться, а оправдание, почему он сразу не начал, чего ждал;
в норме автор хорошему человеку выдает не оправдание, зачем со злом бороться Именно. А в рунете я преимущественно и читаю, как автор начинает усиленно оправдывать с первых строк персонажа, когда тот совершает нейтральные действия или, не дай бог, способные быть расцененными как положительные. Персонаж всячески заранее раскаивается, какой он глупый, незрелый, наивный и т.д.
И тысячи комментов с резким и яростным осуждением, когда герой сопротивляется злу хотя бы вербально, если все иные средства недоступны. Такой герой "ведет себя не как взрослый, как идиот, как сумасшедший, надо быть конформным - золотое правило...". И если даже звучит робкое одобрение, то "я бы, наверно, вела себя так же, как ни стыдно признаться".
А уж если герой/героиня сопротивляется злу активно - например, стреляет в преследователя, спасая своих детей... "Это наверняка был рефлекс, конечно, она не хотела это делать... она была в состоянии аффекта и не понимала, что делает..." Це жах. Те самые 86%, насколько я понимаю.
О, пам'ятаю, подруга підкинула мені мангу "Сага про Вінланд" (вікінги і все таке), там був епізод, коли тато героя знаходить помираючого раба-втікача (а він принципово не тримає рабів) і викупає його в хазяїна за вісім овець, аби той принаймні помер вільним. Коментарі були в стилі "И теперь его семья умрет голодной смертью, кому лучше?" - хоча на сусідній сторінці говорилося, що в них півсотні овець і обурення домашніх тільки в тому, що ціна завищена.
Hitchhiker's Guide? Пятый том закончился очень плохо. Фэны его не очень-то считают каноном, а в радиопостановке его включили, но поменяли финал.
На ТвТропах есть список фикс-фиков: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/FixFic Но там надо тщательно отбирать, потому что фикс-фик - всё-таки более широкое понятие. Например, в "Мстителях" спасти Коулсона - это фикс-фик, но не смена победы зла на победу добра (в оригинале-то добро и так победило).
да я вас просто спрошу, там есть четкая позиция автора фика, что автор канона все наврал и про победу зла - это все пропаганда, не так все было, добро не проигрывало, а уделало зло в таймлайне канона и восторжествовало? ну вот Еськов нам говорит, что светлых нет, светлые, на деле, - это гады и губители цивилизации и прогресса, а темные - наоборот, спасители, прогрессисты, молодцы; а потому победить должны темные; а автор канона все наврал; есть там такие фики, чтоб автор канона все наврал, злодеи - слабаки и тупицы, проиграли, сдались в плен и перевоспитались? или там играют в ту игру, которая в гп-фандому называется "снейп уполз, сириус уполз, никто не умер, все уползли"? т.е. закрывают себе гештальты от страданий любимого персонажа;
Нет, что автор всё наврал, такой позиции нет. (Собственно, там в каноне нет эксплицитного автора.) Есть два варианта: или "было всё, что в пятом томе, но потом Сириус уполз" (так в радиопьесе), или "да ну этот пятый том нафиг, для меня история закончилась четвёртым" (так у фэнов до радиопьесы).
***есть там такие фики, чтоб автор канона все наврал, злодеи - слабаки и тупицы, проиграли, сдались в плен и перевоспитались?***
"Гарри Поттер и методы рационального мышления". Лично я нашла этот фик нечитабельным, ибо пафос "а сейчас юный пионэр разрулит все проблемы крутых взрослых одним движением мизинца" -- это как-то не по мне, но много кому нравится. Правда, Роулинг победу злу не отдавала. )
вы можете детально объяснить, где применен прием "автор все врет" и все, победившее у изначального автора зло, скопом объявлено добром и показано добром?
Для начала придется вспомнить канон, где победило зло )). А такого среди популярной литры не то чтобы цистернами, так скажем. Я лично навскидку могу вспомнить anti-Tom literature, когда весь пафос "Хижины" возмутил кучу авторов на целую плеяду спорящих произведений, а один товарищ аж написал продолжение (ну, не совсем, но с использованием отдельных персонажей), где тоже перевернул с ног на голову все (и даже, кстати, небезосновательно). Но вот среди современных властителей умов даже и не припомню, кто бы отдавал злу победу. Разве что Оруэлла вспомнить, но по нему как-то фиков особо не пишут в моей округе (хотя подозреваю, что те, кто пишут, пишут именно в ключе "не так все было, все спасем").
У Кука, признаться, не то чтобы вспомню много добра... Но по всем трем большой волны фиков не припомню. Может, потому, что не относилась никогда к фэндомам любого из.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
но практически я не видела, чтобы тот, кто долго и упорно переиначивает каноны на темную сторону, переиначил что-нибудь обратно;
прямо наоборот, поскольку на техническом уровне темных либо оправдывают тяжелой жизнью, либо возвеличивают, как необходимую меру и жертву, либо просто объявляют, что добра не бывает, то при попытке написать / описать это самое добро в канонном ключе, когда требуется, случаются прикольные фокусы;
и не в том дело, что добро выходит не идеально чистое и святое, и местами какает и матюкается, а в том, что для делания добра начинают искать всем персонажам оправдания, тяжелую жизнь, гнетущую необходимость и жертву и т.п.
офигенное впечатление
no subject
"На исходе века
Взял и ниспроверг
Злого человека
Добрый человек
Из гранатомета
Шлеп его, козла
Стало-быть добро-то
Посильнее зла!"
P.S. В российской/постсоветской литературе, that is
no subject
no subject
а западные фандомные любительские перевертыши все же немного другие; я, конечно, и на английском много видела сочинялова, где светлые победили, всех изнасиловали и продали в бордели, но почти не видела такого, чтоб автор, и не без таланта, долго страдал, почему же вдруг хороший человек решил противостоять злу, как же это объяснить, надо ж придумать какую-то причину, чтоб иначе он не мог, а выкрали дочку, убили собаку - это уже приелось, чего ж это его понесло-то бороться со злом, что за тупой поступок?.. :)
no subject
Я вот сейчас сижу и ничего больше не могу вспомнить, но, может, это у меня память дырявая.
no subject
для меня этот финт остался загадкой, потому что, если ты лезешь спасать молодых дураков, что тебе мешало просто упереться и противостоять злу без них, когда кого-то другого приложили от имени зла еще раньше; ну т.е. я понимаю, что они пытаются сделать, но выходит другое;
эту штуку и Гибсон в "Патриоте" и "Храбром сердце" обыгрывает, но там же совсем другой расклад к ней приводит, там человек четко знает, что злу надо противостоять, но до последнего не берется, потому что не видит пути к победе и в себе сил быть именно добром на пути борьбы, сознает это; т.е. в норме автор хорошему человеку выдает не оправдание, зачем со злом бороться, а оправдание, почему он сразу не начал, чего ждал;
no subject
Именно.
А в рунете я преимущественно и читаю, как автор начинает усиленно оправдывать с первых строк персонажа, когда тот совершает нейтральные действия или, не дай бог, способные быть расцененными как положительные. Персонаж всячески заранее раскаивается, какой он глупый, незрелый, наивный и т.д.
И тысячи комментов с резким и яростным осуждением, когда герой сопротивляется злу хотя бы вербально, если все иные средства недоступны.
Такой герой "ведет себя не как взрослый, как идиот, как сумасшедший, надо быть конформным - золотое правило...".
И если даже звучит робкое одобрение, то "я бы, наверно, вела себя так же, как ни стыдно признаться".
А уж если герой/героиня сопротивляется злу активно - например, стреляет в преследователя, спасая своих детей... "Это наверняка был рефлекс, конечно, она не хотела это делать... она была в состоянии аффекта и не понимала, что делает..."
Це жах. Те самые 86%, насколько я понимаю.
no subject
no subject
На ТвТропах есть список фикс-фиков: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/FixFic
Но там надо тщательно отбирать, потому что фикс-фик - всё-таки более широкое понятие. Например, в "Мстителях" спасти Коулсона - это фикс-фик, но не смена победы зла на победу добра (в оригинале-то добро и так победило).
no subject
ну вот Еськов нам говорит, что светлых нет, светлые, на деле, - это гады и губители цивилизации и прогресса, а темные - наоборот, спасители, прогрессисты, молодцы; а потому победить должны темные; а автор канона все наврал;
есть там такие фики, чтоб автор канона все наврал, злодеи - слабаки и тупицы, проиграли, сдались в плен и перевоспитались?
или там играют в ту игру, которая в гп-фандому называется "снейп уполз, сириус уполз, никто не умер, все уползли"? т.е. закрывают себе гештальты от страданий любимого персонажа;
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
"Гарри Поттер и методы рационального мышления". Лично я нашла этот фик нечитабельным, ибо пафос "а сейчас юный пионэр разрулит все проблемы крутых взрослых одним движением мизинца" -- это как-то не по мне, но много кому нравится.
Правда, Роулинг победу злу не отдавала. )
no subject
no subject
Гомер и Олди.
no subject
no subject
Я лично навскидку могу вспомнить anti-Tom literature, когда весь пафос "Хижины" возмутил кучу авторов на целую плеяду спорящих произведений, а один товарищ аж написал продолжение (ну, не совсем, но с использованием отдельных персонажей), где тоже перевернул с ног на голову все (и даже, кстати, небезосновательно).
Но вот среди современных властителей умов даже и не припомню, кто бы отдавал злу победу. Разве что Оруэлла вспомнить, но по нему как-то фиков особо не пишут в моей округе (хотя подозреваю, что те, кто пишут, пишут именно в ключе "не так все было, все спасем").
no subject
no subject
Но по всем трем большой волны фиков не припомню. Может, потому, что не относилась никогда к фэндомам любого из.
no subject