Фидбэк

[morreth]

Мои писания пошли в народ и вызвали много жопоболи отзывов.

Но вот Якобинец высказался как боженька:


"Темнушничество" в России процветает и у толкиенистов, и у старворщиков, и у поттероманов, и ещё у всяких прочих. Есть, однако, один сеттинг, в котором плохо одетые русские люди массово и от души поддерживают официальное Добро. Речь идет о Вархаммере-сороковнике. Просто добро там, в отличие от других сеттингов, как раз в местном вкусе - с кулаками, бензопилами, императором, фанатизмом, инквизицией, казнями еретиков и чужаков, выпилом целых планет и прочими вещами, по которым так тоскует патриотическое сердце. И вот когда этот базовый уровень потребностей в прекрасном удовлетворен, потребности ещё гуще обмазываться Тьмой у нашего человека не наступает. Всякие там тираниды, хаоситы, некроны и темные эльдары сильной популярностью не пользуются.

То есть, наш "темнушник" вовсе не хулиган и рад бы быть за Добро - но только это Добро должно обладать определенным набором потребительских свойств.

Меня много раз сватали в этот фэндом, но не пошло.
Не буду делать вид, что из-за нравственных затруднений. Просто все, что мне попадалось на глаза, было отвратительно написано. А поскольку на глаза мне попались трое кагбэ лучших - Абнетт, Макнилл и этот, как его, про лихого комиссара, - то каковы же худшие, решила я, и не стала вникать.

Но фанфики Ауренги и арты Линкс как-то примиряют меня с существованием этого фэндома, да...

Comments

[anton rakov (from livejournal.com)]

" темные эльдары сильной популярностью не пользуются."
[поигрывая агонайзером] Да ну прям.

[mouglas.livejournal.com]

Вот не читал ничего про Вархаммер, но все, что слышал, не вызывает охоты это читать - не люблю миры, где нет никакой надежды вообще.
Правда, один знакомый, которым этим миром увлекается, рассказывал, что он придумывался как стеб и нужен в основном для того, чтобы рисовать жуткие картинки. Картинки, действительно, были зачетные.

Хм

[vasia712.livejournal.com]

И вот в моей ленте тремя постами ниже этого
http://avvakoum.livejournal.com/1740000.html

[gremlinmage.livejournal.com]

Сорокатысячник - это вообще идеальный совковый миф. Империум в кольце врагов. Все вокруг хотят уничтожить людей. В прямом смысле уничтожить - убить и сожрать. По сравнению с такой альтернативой любые действия оказываются полностью оправданы "общественным благом". Лучше плохая жизнь, чем отсутствие жизни. Культ Императора, который единственный вождь и отец своей силой и мудростью защищает всех людей от неминуемой смерти. И все, что делается именем Императора - благо, потому что см. выше. И черные корабли, и создание армий мутантов (по алиенским технологиям, так на секундочку), это при том, что "убей мутанта" - один из ключевых лозунгов. И насаждение идеологии и всеобщая подозрительность и доносы.

И да, в ролевой игре предлагается играть за Инквизицию, которая да-да, защищает людей от ужасных алиенов и продавшихся им еретиков. ЛЮБЫМИ средствами. Потому что при таком раскладе вопрос о качестве средств уже не стоит. И лучше стереть с лица планеты один город, чем допустить распространение заразы. Или уничтожить одну планету, чтобы зараза не распространилась на тысячи других. И никакой пощады врагу - потому что враг не пощадит никого, и вообще они уже не люди.

И при этом ПАФОС, ПАФОС, ПАФОС!!! Превозмогание как основной модус операнди. И ВЕЛИЧИЕ. Гигантомания как основа эстетики.

Гениальное произведение, на самом деле.

[felix-sapiens.livejournal.com]

Моя трилогия по Вархаммеру по сути получилась иллюстрацией того, как тяжело живётся даже не хорошему, а просто "ничо, нормальному" человеку в Империуме.
В итоге получилось произведение ни вахафилам, ни остальным людям - для первых мало гримдарка и персонажи слишком человечны, а для вторых слишком много непонятных подробностей о сеттинге.

[reorn.livejournal.com]

Собственно, да.
Фансервис для массового российского читателя - это тоска по Империи.
Потому что в Империи (СССР) он жил (по его понятиям) хорошо, а в свободном обществе - плохо.
(Коррупция, правовой беспредел, "право сильного", жестокость, грабежи и убийства - это то, с чем ассоциируются у российского читателя либерализм и демократия. Правильно или нет - речь не об этом).
Поэтому во всяких там Мордорах и "звёздных войнах" читатель невольно симпатизирует Империи.
Говорить о Темнушничестве как таковом здесь не совсем верно - дело не в поклонении злу, а в поклонении сильной власти.

Во всяком случае, я не припомню сходу писателей, которые однозначно становились бы на сторону зла.
Обычно пытаются "в зле увидеть добро", или хотя бы "меньшее зло".
В особо людоедском варианте - "уничтожить всех чужих, чтобы своим жилось хорошо".

Ну и всякие там писатели вовсю этот феномен эксплуатируют. Даже в женском любовном фэнтези видна ностальгия по "Тёмной Империи" (какой-то цикл так назывался какой-то современной писательницы).

[t-bone-wowp.livejournal.com]

>>трое кагбэ лучших - Абнетт, Макнилл и этот, как его, про лихого комиссара

Вам, извините, соврали. Макнила надо обходить десятой дорогой.
Сэнди Митчела (если я правильно понял, под лихим комиссаром понимается Каин) сильно корежат переводчики. В оригинале у него слог очень хороший.
Абнетт в этом списке единственный безусловно топовый писатель, но и у него есть вещи довольно занудные.

[morreth.livejournal.com]

вот это я стану в переводе ваху читать.

[morreth.livejournal.com]

а где припасть?

[smirnfil.livejournal.com]

Ваха не про книги, ваха про сеттинг. Это примерно как D&D оценивать по книгам, а не по играм.

[t-bone-wowp.livejournal.com]

А как ваша трилогия называется?

Навскидку, проблема "маленького человека, который не вписывается" в полный рост в "Повелителе Ночи" (пси-девочка, которая приклеивается к Зо Сахаалу), весь одноименный цикл АДБ (Октавия/Септим).
Есть менее известный Dead Men Walking на той же тематике - правда, в конце ГГ от безысходности записывается в криговцы. Даже Рагнар из волчьих клинков на Терре страдает из-за походих причин (емнип, 4-я книга).
Вообще же лучшее, что написано по сорокатысячнику, делает упор именно на человеческие черты и переживания в людях, пост-людях и даже примархах с ксеносами - тут и и эльдарская трилогия Торпа (про Алиаток, трилогию Чамберса по ТЭ надо в корзинку выкидывать), и АДБ Хеллсрич с его романами по Ереси Хоруса, и Рейвенор, и про гвардейцев куча хорошего. Без персонажей пишутся бестолковые одноразовые боевики, которых тоже полно.

А вот высокий порог вхождения из-за подробностей и законов сеттинга это врожденный недостаток всех книг по вахе40к. Литература для фанатов, ничего не поделать

[pssshik.livejournal.com]

Интересно, то есть люди не понимают, что сторона, готовая выбить зубы тем, кто не согласен с ее мнением - это не совсем добро? Славно девки пляшут парами.

[t-bone-wowp.livejournal.com]

Хм. Тот же For The Emperor - довольно бесхитростный авантюрный роман на любителя, но вот характеристика "отвратительно написано" кажется мне несколько незаслуженной.
Впрочем, ваше право.

[t-bone-wowp.livejournal.com]

Цитируемый мужик плохо понимает, о чем пишет. Империум нигде (ну ок, практически нигде) в официальном сеттинге не позиционируется как "добро". Даже с собственной точки зрения это предельно жесткое, коррумпированное и инертное государство, построенное на оболванивании граждан, абсолютном искоренении инакомыслия и монополии на насилие, которое существует только потому, что все альтернативы еще хуже.

Идеальный, гармоничный Империум мог (наверное) существовать только в замыслах Императора - и до этого этапа человечество так и не дошло. Как только дела на местах перепоручались примархам, все уже шло кувырком из-за разногласий, весь цикл Ереси Хоруса об этом.

[reorn.livejournal.com]

Всё они понимают.
Просто данный сеттинг оказался очень близок к советской/российской реальности, помноженной на менталитет населения. Выше о нем правильно написали - идеальная виртуализация российских политических мифов. Во благо Империи можно всё.

[reorn.livejournal.com]

Если я правильно помню, у персонажей Вахи нет другого выбора, кроме как сражаться на стороне Империи, поскольку любое иное решение несет им гибель.

[lipatov.livejournal.com]

А почему становятся на сторону корпорации RDA из "Аватара"? И корпорация - хищники-капиталисты, а не Империя, и на'ви - не либералы-демократы. А поди ж ты.

[t-bone-wowp.livejournal.com]

Ну, там два основных сюжета.
- Либо ГГ сражается с какой-нибудь внешней угрозой чужаков/мутантов/еретиков, и в этом случае вопрос морали сменяется стремлением хотя бы выжить. А если столкновение происходит со сравнительно безвредными ксено-расами типа эльдаров или тау, в полный рост вылезает имперская ксенофобия.
Примеров тут вагон, даже перечислять не буду.
- Второй тип сюжета, это условно порция меньшего зла, которое герой готов терпеть/совершать ради предотвращения зла большего. Хороший пример здесь - "Дар Императора" АДБ.

[pssshik.livejournal.com]

Я как-то за ваху не очень, если честно, не полезло. Но то, что прочитал - ну вот как-то близко к вашему мнению. Что-то в духе "игры престолов" (которые я тоже органически не перевариваю) - типа "все молодцы". Не, ну можно было бы сказать о чем-то в духе "звездного десанта" (за которого х. заклевали в свое время, и обзывали фашистом)

[pssshik.livejournal.com]

Вот я офтопом про толкиена вспомню: эльфы, энты и прочие (включая тома бомбадила и беорна) они совсем не "беззубые вырожденцы интели", как их некоторые пытаются показать. Ну и там в битве при хельмовой пади, или во взятии изенгарда это видно. Да ладно, там галадриель с элрондом и глорфиндейлом могут половину средиземья пошинковать (глорфиндейл, если я не ошибаюсь, в свое время под гондолином балрогов шинковал как котят) но они себе сидят в лесах и идти геноцидить орков совсем не спешат. В отличии от орков, которые геноцидить эльфов хотят очень даже. На митрандира, который бегает по средиземью и "барагозит" эльфы смотрят с мягким осуждением и сомнением.

Саруман потерял свой посох не потому, что посмотрел в палантир и "поддался злу", а потому, что хотел улучшить мир и поменять людей. В итоге у него получились уродливые орки. Галадриель в общении с фродо говорит что-то вроде - да я с этим кольцом вам такое устрою добро, что вы саурона добрыми словами вспоминать будете.

Я понимаю, что это некая "толстоевщина", но идею "добрых орков, которые просто пытаются улучшить весь мир", - спасибо, не надо, кушали, знаем.

[reorn.livejournal.com]

Не сталкивался, но не удивлен.
Корпорация в некотором смысле и есть Финансовая Империя.

[van-der-moloth.livejournal.com]

А про побитие Джориана ржавой гирей - правда?

[felix-sapiens.livejournal.com]

Я рекомендую начать с третьей части (она написана лучше первых двух):
http://phantoms.su/topic/53279-ksenoarkheolog-3-prolog/
Все самые важные события находятся в ней, а предыдущие серии описаны в двух словах.
Это ссылка на пролог. В конце каждой главы есть ссылка на следующую.

[felix-sapiens.livejournal.com]

Она называется "Ксеноархеолог". Ссылку я скинул Моррет в ветке выше.

"Повелитель Ночи" мне запомнился - очень нетипичная книга для Вархаммера.
Согласен, что самые человечные книги по Вахе - самые лучшие. Мне больше всего нравятся "Эйзенхорн" и "Рейвенор". Первая часть трилогии Торпа - тоже ничего (остальные не читал).

Очень обидно, что игры по Вархаммеру скупы на сюжет. Кампания первого Dawn of War ну просто хрестоматийна в этом плане. По идее, с таким потенциалом можно придумать очень много разнообразных сюжетов, миров, персонажей. Но этого не сделают, ибо народу нужен просто гримдарк.

[felix-sapiens.livejournal.com]

Потому что RDA - люди, то есть "свои", а на'ви - "чужие". А любой "свой" по этой логике, каким бы он ни был, по определению лучше любого "чужого".