morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-05-05 11:54 am

Фидбэк

Мои писания пошли в народ и вызвали много жопоболи отзывов.

Но вот Якобинец высказался как боженька:


"Темнушничество" в России процветает и у толкиенистов, и у старворщиков, и у поттероманов, и ещё у всяких прочих. Есть, однако, один сеттинг, в котором плохо одетые русские люди массово и от души поддерживают официальное Добро. Речь идет о Вархаммере-сороковнике. Просто добро там, в отличие от других сеттингов, как раз в местном вкусе - с кулаками, бензопилами, императором, фанатизмом, инквизицией, казнями еретиков и чужаков, выпилом целых планет и прочими вещами, по которым так тоскует патриотическое сердце. И вот когда этот базовый уровень потребностей в прекрасном удовлетворен, потребности ещё гуще обмазываться Тьмой у нашего человека не наступает. Всякие там тираниды, хаоситы, некроны и темные эльдары сильной популярностью не пользуются.

То есть, наш "темнушник" вовсе не хулиган и рад бы быть за Добро - но только это Добро должно обладать определенным набором потребительских свойств.


Меня много раз сватали в этот фэндом, но не пошло.
Не буду делать вид, что из-за нравственных затруднений. Просто все, что мне попадалось на глаза, было отвратительно написано. А поскольку на глаза мне попались трое кагбэ лучших - Абнетт, Макнилл и этот, как его, про лихого комиссара, - то каковы же худшие, решила я, и не стала вникать.

Но фанфики Ауренги и арты Линкс как-то примиряют меня с существованием этого фэндома, да...

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-05-05 12:48 pm (UTC)(link)
Вот я офтопом про толкиена вспомню: эльфы, энты и прочие (включая тома бомбадила и беорна) они совсем не "беззубые вырожденцы интели", как их некоторые пытаются показать. Ну и там в битве при хельмовой пади, или во взятии изенгарда это видно. Да ладно, там галадриель с элрондом и глорфиндейлом могут половину средиземья пошинковать (глорфиндейл, если я не ошибаюсь, в свое время под гондолином балрогов шинковал как котят) но они себе сидят в лесах и идти геноцидить орков совсем не спешат. В отличии от орков, которые геноцидить эльфов хотят очень даже. На митрандира, который бегает по средиземью и "барагозит" эльфы смотрят с мягким осуждением и сомнением.

Саруман потерял свой посох не потому, что посмотрел в палантир и "поддался злу", а потому, что хотел улучшить мир и поменять людей. В итоге у него получились уродливые орки. Галадриель в общении с фродо говорит что-то вроде - да я с этим кольцом вам такое устрою добро, что вы саурона добрыми словами вспоминать будете.

Я понимаю, что это некая "толстоевщина", но идею "добрых орков, которые просто пытаются улучшить весь мир", - спасибо, не надо, кушали, знаем.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2016-05-05 01:58 pm (UTC)(link)
Небольшое замечание - "шинковал как котят" это, гм, преувеличение :) Глорфиндель дрался с одним балрогом, они оба упали в пропасть и погибли при этом (вообще, как я понимаю, победить балрога примерно так же легко, как уничтожить танк голыми руками).

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-05-05 03:07 pm (UTC)(link)
- не Глорфиндейл, какой-то другой хрен, Эктелион, кажется; Глорфиндейл участвует в событиях ВК
- с одним, зато с самым главным
- сравнение балрога с танком ок, но все же не голыми руками, а с фаустпатроном. Это тоже очень непросто.
- если бы было справедливо сравнение "с голыми руками", то у Фингольфина против Моргота не было бы шансов вообще. А он проиграл с очень приличным счетом.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2016-05-05 03:12 pm (UTC)(link)
Эктелион тоже победил балрога (главного), но другого. А Глорфиндель победил своего балрога на несколько часов позже. Он при этом погиб, но потом возродился и вернулся в Средиземье, потому и участвует в событиях ВК.
Вообще известны ровно три случая, когда удавалось победить балрога (Эктелион, Глорфиндель, Гэндальф), и в двух из этих случаев победа достигалась падением в пропасть вместе с победителем. И во всех трех случаях победитель при этом погибал (в двух случаях - потом воскрес).

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-05-05 03:22 pm (UTC)(link)
Спасибо, не знал.

"и в двух из этих случаев победа достигалась падением в пропасть вместе с победителем"
Похоже на баг в конструкции.

[identity profile] mouglas.livejournal.com 2016-05-05 03:34 pm (UTC)(link)
Где-то вообще было сказано, что балрогов было довольно мало (меньше двух десятков), так что какая-то не очень отработанная технология, подозреваю. Или ресурсоемкая. Или то и другое.

[identity profile] misha-panda.livejournal.com 2016-05-05 05:41 pm (UTC)(link)
Балрог это падший в определённую эпоху майар,сущность чуть-чуть менее могущественная,чем Саурон и Саруман.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-05-05 03:45 pm (UTC)(link)
Там балрогов было у моргота небольшая стайка, как я помню. Как мне понимается из последнего как раз дошинковал гэндальф в вк. Из чего получается вывод, что нолдоры, и примкнувшие к ним, остальных "тщательно проредили". И галадриель и глорфиндейл (кстати назгулов в ангмаре он вроде и покрошил) были из числа тех, кто не "охали" от идеи выйти против моргота, саурон для них так - "злой неприятный гопник в подворотне".

В сильмариллионе вообще основной вред друг-другу наносят сами эльфы. За что и получают в итоге гвоздя. А гимли и леголас, кстати, ушли в конце в валинор - не за то, что орков массово крошили, а за то, что устояли от искушения власти. Гнома пустили в валинор - ахренеть!

Чертовы англосаксы (да и все нормальные люди) вообще любят тему необходимого насилия и расплаты за него - в том же гаррипоттере вопрос к тому реддлу "неужели ты готов убить нескольких человек, чтобы расщепить свою душу на несколько частей?" подчеркнут сильно.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-05-05 05:16 pm (UTC)(link)
"Гнома пустили в валинор - ахренеть!"
Ну, это все-таки Валинор, а не немецкая пивная славных 30-х, про то, что "Валинор только для эльфов!" речи вроде как не было.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-05 05:23 pm (UTC)(link)
В принципе, после сокрытия Валинора туда могут попасть только эльфы, другим Прямой путь не открывается.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2016-05-05 05:26 pm (UTC)(link)
Так, ну все, концентрация ляпов критическая, пора перечитывать.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-05-05 10:58 pm (UTC)(link)
"Но есть еще те, кому открывается прямой путь, кто уходит прямо по воздуху вверх и прямо на заокраинный запад", цитата не точная, по памяти.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-06 04:43 am (UTC)(link)
Но это как бы потомки эльфов, которые сами о том не ведают :)

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-05-06 06:57 am (UTC)(link)
Приятно, когда понимают, спасибо.

[identity profile] misha-panda.livejournal.com 2016-05-06 12:05 am (UTC)(link)
глорфиндейл, если я не ошибаюсь, в свое время под гондолином балрогов шинковал как котят) но они себе сидят в лесах и идти геноцидить орков совсем не спешат
Названия эльфийских мечей сообщают,что они предназначены для убийства орков.Оркрист - сокрушитель орков, Гламдринг - молотящий орков.
Эльф примерно вдвое больше и сильнее среднего орка, за которого легко сойдет переодетый хоббит.
Тренируется эльф дольше, чем живет орк.
При этом многие эльфы ещё и возрождаются после смерти.
Они в каноне неубиваемые,пока эльфу не надоест жить, или пока существует Арда.
А еще орки происходят от таких же эльфов, любой Глорфиндейл мог оказаться на их месте.
а потому, что хотел улучшить мир и поменять людей. В итоге у него получились уродливые орки.
До Сарумана орки были красивее?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-06 03:49 am (UTC)(link)
Тут интересная штука. В Первую эпоху различие было, видимо, не таким сильным - эльфы издали принимали орков за эльфов, только одичавших, и сами могли при помощи несложного колдунства сойти за орков (перед Сауроном не проханже, но то ж Саурон). Ночной образ жизни поначалу вели и те, и эти, только эльфы к солнцу приспособились, а орки нет.
А вот спустя пять тысяч лет различия в фенотипе настолько сильны, что никакой путаницы уже быть не может. Хотя среди орков есть ветераны, помнящие первую осаду Мордора (впрочем, эти еще нормального человеческого роста, да и хоббиты сходят не за всякого орка, а за низкорослое племя, которое числят в рабах), но и они отличаются так, что ни эльф, ни человек с толпой смешаться не смогут.

Что-то влияло на фенотип орков, причем в разных местах по-разному.

[identity profile] misha-panda.livejournal.com 2016-05-06 11:43 am (UTC)(link)
Первые орки не уменьшались в результате искажения, просто их детям доставалось меньше витаминов и вообще продуктов.
К тому же они могли несколько смешаться с гномами, особенно изгнанными за какие-то преступления.
Это объяснило бы, почему они уступают лишь наиболее искусным гномам в искусстве строительства тоннелей и добыче руды.
Но, если Фродо и Сэм смогли выдать себя за орков,а Мэри и Пипина Фангорн сперва принял за орков и если-бы не услышал их разговор прибил бы, то и Леголас смог бы при необходимости сойти за крупного урук-хая, если бы вымазался углем и начал сутулиться .
Кстати малых гномов эльфы за своих не принимали, и устраивали на этих туземцев охоты с облавами, с целью зачистить от них местность от чего, те ненавидели их не меньше чем орков.
При этом обычные гномы сперва изгнали своих более мелких собратьев, а потом сочли их геноцид недоразумением в котором те самивиноваты.
Орки лишь частично сохранили долголетие эльфов.
Низкорослое племя достаточно многочисленно,и в рамках союза племен выступает, как лучники и разведчики.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-05-06 07:09 am (UTC)(link)
Наличие "крушителя" или "молотителя" не значит, что обладающий им эльф тут же побежит зачищать все вокруг от орков. Причем мечи-то еще из гондолина, когда эльфы были много, скажем так, человекоподобней.

Про сарумана - вопрос не в том, уродливее ли его орки с белой пядью на лбу тех, кто с багровым оком. Вопрос в том, что он пытался принести добро в весь мир, а в итоге - орки и вообще жопа. Потому что нехрен. Боромир тоже в какой-то момент хочет нанести добро, но одумывается (правда все равно погибает - тут что-то идейно близкое к мастеру и маргарите вообще), арагорн или гэндальф ни разу даже не дотрагиваются до кольца, понимают, что нехрен.

[identity profile] misha-panda.livejournal.com 2016-05-06 04:33 pm (UTC)(link)
что обладающий им эльф тут же побежит зачищать все вокруг от орков.
Эльфы воевали друг с другом,истребляли малых гномов, и таки зачищали всё от орков.
При это типичный их союзник энт,с которым орки ничего толком сделать не могут,эльфа можно на время развоплотить.
Так,что вопрос исключительно в том,что эльфы делали с орками не способными держать оружие.
Нет ни одного свидетельства о том,что эльфы пытались орков как-то перевоспитать и причинить им добро.
Вот малым гномам они много добра причинили,на их охотились, устраивали облавы,это же животные,и их не жалко.
Вопрос в том, что он пытался принести добро в весь мир, а в итоге - орки и вообще жопа.
Потому, что Толкиен отрицает преимущества технического прогресса,который воплощает Саруман.
Его идея о том, что раньше было лучше,а до того и вовсе золотой век, и что "нет смысла в улучшении мельницы,ведь зерна больше не стало" типична для консерваторов.
При этом жопа неизбежна независимо от действий Сарумана, эльфы покидают мир и развоплощаются, тёмные культы возрождаются,оба Синих мага попали под влияние тёмных сил, люди деградируют, Гэндальф их оставил,а дальше будет только хуже.
Идеал Толкиена пасторальный Шир,с тишью и благодатью.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-05-08 07:14 am (UTC)(link)
Блин, зачем кричать, когда тебя никто не слышит.