Фидбэк

[morreth]

Мои писания пошли в народ и вызвали много жопоболи отзывов.

Но вот Якобинец высказался как боженька:


"Темнушничество" в России процветает и у толкиенистов, и у старворщиков, и у поттероманов, и ещё у всяких прочих. Есть, однако, один сеттинг, в котором плохо одетые русские люди массово и от души поддерживают официальное Добро. Речь идет о Вархаммере-сороковнике. Просто добро там, в отличие от других сеттингов, как раз в местном вкусе - с кулаками, бензопилами, императором, фанатизмом, инквизицией, казнями еретиков и чужаков, выпилом целых планет и прочими вещами, по которым так тоскует патриотическое сердце. И вот когда этот базовый уровень потребностей в прекрасном удовлетворен, потребности ещё гуще обмазываться Тьмой у нашего человека не наступает. Всякие там тираниды, хаоситы, некроны и темные эльдары сильной популярностью не пользуются.

То есть, наш "темнушник" вовсе не хулиган и рад бы быть за Добро - но только это Добро должно обладать определенным набором потребительских свойств.

Меня много раз сватали в этот фэндом, но не пошло.
Не буду делать вид, что из-за нравственных затруднений. Просто все, что мне попадалось на глаза, было отвратительно написано. А поскольку на глаза мне попались трое кагбэ лучших - Абнетт, Макнилл и этот, как его, про лихого комиссара, - то каковы же худшие, решила я, и не стала вникать.

Но фанфики Ауренги и арты Линкс как-то примиряют меня с существованием этого фэндома, да...

Comments

[t-bone-wowp.livejournal.com]

Цитируемый мужик плохо понимает, о чем пишет. Империум нигде (ну ок, практически нигде) в официальном сеттинге не позиционируется как "добро". Даже с собственной точки зрения это предельно жесткое, коррумпированное и инертное государство, построенное на оболванивании граждан, абсолютном искоренении инакомыслия и монополии на насилие, которое существует только потому, что все альтернативы еще хуже.

Идеальный, гармоничный Империум мог (наверное) существовать только в замыслах Императора - и до этого этапа человечество так и не дошло. Как только дела на местах перепоручались примархам, все уже шло кувырком из-за разногласий, весь цикл Ереси Хоруса об этом.

[reorn.livejournal.com]

Если я правильно помню, у персонажей Вахи нет другого выбора, кроме как сражаться на стороне Империи, поскольку любое иное решение несет им гибель.

[t-bone-wowp.livejournal.com]

Ну, там два основных сюжета.
- Либо ГГ сражается с какой-нибудь внешней угрозой чужаков/мутантов/еретиков, и в этом случае вопрос морали сменяется стремлением хотя бы выжить. А если столкновение происходит со сравнительно безвредными ксено-расами типа эльдаров или тау, в полный рост вылезает имперская ксенофобия.
Примеров тут вагон, даже перечислять не буду.
- Второй тип сюжета, это условно порция меньшего зла, которое герой готов терпеть/совершать ради предотвращения зла большего. Хороший пример здесь - "Дар Императора" АДБ.

[pssshik.livejournal.com]

Я как-то за ваху не очень, если честно, не полезло. Но то, что прочитал - ну вот как-то близко к вашему мнению. Что-то в духе "игры престолов" (которые я тоже органически не перевариваю) - типа "все молодцы". Не, ну можно было бы сказать о чем-то в духе "звездного десанта" (за которого х. заклевали в свое время, и обзывали фашистом)

[felix-sapiens.livejournal.com]

А Верховен потом снял по "Десанту" фильм-сатиру на фашизм.

[pssshik.livejournal.com]

А наши стукнутые поняли его как пропаганду фашизма, даже не знаю - может и фанфики накатали :) но фразочки типа - "смотрите, противник не сможет нажать на кнопку, если вы отрежете ему руку. А солдата - в медчасть!" они эпичны, да.

Кмк, многие так же неправильно понимают олега дивова - мне от его книг плачется и тошно, ну там типа как от повелителя мух голдинга (его у нас в россии еще не запретили за пропаганду детского насилия, кстати?) а кто-то воспринимает его произведения как призыв у действию.

[felix-sapiens.livejournal.com]

Я не читал Дивова и ничего не могу тут сказать.

[pssshik.livejournal.com]

У него красной ниточкой проходит что-то вроде "и собрались все добрые люди, и решили убить всех злых. И решили, что это добро. И начали убивать. И Добро было на их стороне. Потом добрые люди поняли, что Добро - это не добро, а какая-то лажа. И попытались соскочить. Но Добро было весьма недовольно, поэтому в результате добрые люди перебили друг друга, и остались в живых только люди злые. Финита".

[virago-ghost.livejournal.com]

мсье Дивов играл, играл в двусмысленности и заигрался;
а у Мартина с этим все ок, у него никак из почти все чем-то плохи, а некоторые совсем уроды моральные, не получается, что добра нет, получается прямо наоборот, получается, что некоторым не очень хорошим людям в нечеловеческих условиях удается все ж иногда творить добро, вопреки всему, вопреки тому, что добро вроде бы проигрывает, и лучше от него держаться подальше, а то страшно и мучительно убьют;
в отличие от Дивова и сеттинга вахи;
потому что у Дивова, при всей моей любви когда-то к его ранним вещам, никогда не получались хорошие люди, творящие добро, а вечно получались люди болле-менее, которые свое более-менее обменивали на меньшее и вонючее зло и лживый статус героя-спасителя в собственных глазах, в лучшем случае, а то и на что другое обменивали;

[pssshik.livejournal.com]

Отвечу кратко - понимание минимального и неизбежно необходимого зла, которое вынужден совершить - в этом и есть цель, ну как я ее вижу.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну так по этой части все герои Дивова проиграли и слили, видеть их понимающими может только тот, кто сам подобные ситуации и вбыоры видел очень издалека;
т.е. когда мне было 17, я еще покупалась на некоторых из его персонажей, позже - на литературную технику, но когда самой заехало на деле рисковать чужими жизнями и выбирать меньшее зло, все герои Дивова пошли лесом, потому как вранье и трындеж

[pssshik.livejournal.com]

Ну вот у меня как-то по другому. Мастера собак и прочий след зомби я когда читал - плакал, уж больно многие вещи мне меня напомнили. Но это все чисто теоретически, конечно.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну, я не плакала, но меня перло, когда было 17 лет, тем более, что у меня была кавказская овчарка, я вполне дралась, а она оттаскивала, а в друзьях водились самопальные экстрасенсы и у них были всякие приключения; с тех пор я получила много разнообразного опыта

[virago-ghost.livejournal.com]

сформулировалось: никто из героев Дивова, которые якобы поняли минимальное и необходимое зло и были вынуждены это совершить, не воспринимает совершенное на деле - как зло; для них это всегда либо опупенное самопожертвование личное, либо опупенная трагедия и разрушительная болезнь души, либо оба сразу;
это вынужденное зло типа ранит только их;
нигде его герои не понимают совершенное - как зло, не раскаиваются, не ищут компенсации жертвам, устранения последствий, других компенсаторных действий, которые смягчили бы последствия их поступков для мира;
а в жизни нормальный человек, с устойчивой психикой и цельной моралью, поступает именно так;
если уж он вынужденно устроил рубку дров с полетом щепок, то рубкой дров себя не оправдывает, сдеданным не гордится, не запирается страдать, как ему не повезло, что пришлось щепок наделать, а идет и исправляет;
а страдающий - это в лучшем случае ветеран с птср, его жалко, ему помощь нужна и реабилитация

[pssshik.livejournal.com]

Хорошо подмечено - большинство героев дивова это по сути ветераны с постравмой. Для которых "просто жить" в окружающем мире - уже подвиг. Во многих героях я кое кого узнавал с такой пугающей четкостью, что, блин, сидел и ревел. И вот есть у меня ощущение, что с кем с кем, а вот с олегом игоревичем драться я бы точно не стал (ну мне вообще драться нельзя - реакция до асфиксии)

[virago-ghost.livejournal.com]

не знаю, Дивов за последнее время написал много такого, что шел бы он лесом вместе с крымнашами, которых привечает, и своими фантазиями про вставание российского народа с колен в глубинке и грядущий российский подъем общества; я страшно не люблю вранья и лицемерия, особенно вранья и лицмерия из коммерческих соображений, которое пытаются продать за честь, ум и прочее блабла;
я и на Олди-то косо смотрю, а они такого открыто не упарывали, просто тихонько уходят от ответов и денежку зарабатывают;
а постравматики, простите уж меня, спасают мир всегда крайне специфическими способами, которые только в кино хороши, и большинство их типа правильных решений, диктуемых травмой, выиграшны только в очень короткой перспективе - ближайшие пару часов максимум и только в специфической обстановке;
так что героев Дивова теперь мне хочется только лечить, ну,если вообразить, что ситуация реальна и они путаются под ногами - у*бать, чтоб фигни не наделали, потому что на них на всех огромный плакат висит, что сейчас они спорят фигню и умными рационализациями ее оправдают и пострадашками своими

[pssshik.livejournal.com]

Мне кажется, что "литературное чутье" и способность вписывать в книгу разные "байки", оно иногда расходится с внутренним миром самого автора.

[virago-ghost.livejournal.com]

не знаю, я не писатель, и давно стараюсь судить людей не по трындежу

[virago-ghost.livejournal.com]

короче, в норме, если здоровый человек видит контуженого, то тащить его надо не на командование, а к неврологу, разве что обстрел еще продолжается и транспорта нет, тогда можно погодить

[pssshik.livejournal.com]

Что такое здоровый человек, а что такое контуженый? Я вот, к примеру, считаю алана тьюринга одним из основателей всей информатики вообще. То есть весь этот "твиттер, свитер, макинтош" - это он. И во вторую мировую победить союзникам он помог значительно. При этом человеком он был, мягко говоря, специфичным, и назвать его нормальным, неконтуженным, тяжело.

[morreth.livejournal.com]

А он был политическим лилером с "я знаю, как надо"?

[virago-ghost.livejournal.com]

контуженый - пострадавший от контузии;
простите, я когда это писала, я прямо имела в виду, буквально; герои Дивова спасают мир, выглядит трогательно и жалостливо, но если у них птср - их дело не решения о спасении мира принимать, а лечится и получать помощь и реабилитацию; точно так в реальном бою контуженый не должен командовать, если есть выбор;
я буквально говорю, так что не понимаю, к чему здесь вопрос с Тьюрингом, поскольку решения военные и политические принимал не Тьюринг;
здоровый - в медицинском смысле, понимаете? человек, у которого птср, должен помощь получать, и в силу своего состояния он не может адекватно решить часто, что пора уже за помощью;

[biakov.livejournal.com]

История обоих Звездных Десантов, это кажется идеальная иллюстрация к умению _Не_понимать сказанное прямым текстом.

[felix-sapiens.livejournal.com]

Но Империум всё равно воспринимается многими как "добро", пусть и условное.

Замыслы Императора тоже были с гнильцой - лучше бы он просвещал народ и открыто говорил об опасностях Хаоса, чем врал со своим воинствующим атеизмом. Да и его абсолютная ксенофобия (которая была ещё в 30 тысячелетии) выглядит бессмысленно.

[gorrah.livejournal.com]

Строго говоря, он не врал. Боги Хаоса - не боги, в строгом смысле слова, а просто очень могучие, но вполне смертные создания. По типу самого императора, а себе он таки поклоняться запрещал и даже любимого сыночка за то показательно выпорол. Более того, заразу в Империум впустил как раз таки желающий пред кем-нибудь религиозно попреклоняться Лоргар, тот самый сыночек. Так что не исключено, что твердокаменный атеист любого демона спокойно послал бы лесом со словами "рога, копыта, пшел вон, травоядное!" Вот только импи не учел, что религиозность человек себе отрастил не просто так.
Впрочем, это БЛ, которая не канон.