morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-05-05 11:54 am

Фидбэк

Мои писания пошли в народ и вызвали много жопоболи отзывов.

Но вот Якобинец высказался как боженька:


"Темнушничество" в России процветает и у толкиенистов, и у старворщиков, и у поттероманов, и ещё у всяких прочих. Есть, однако, один сеттинг, в котором плохо одетые русские люди массово и от души поддерживают официальное Добро. Речь идет о Вархаммере-сороковнике. Просто добро там, в отличие от других сеттингов, как раз в местном вкусе - с кулаками, бензопилами, императором, фанатизмом, инквизицией, казнями еретиков и чужаков, выпилом целых планет и прочими вещами, по которым так тоскует патриотическое сердце. И вот когда этот базовый уровень потребностей в прекрасном удовлетворен, потребности ещё гуще обмазываться Тьмой у нашего человека не наступает. Всякие там тираниды, хаоситы, некроны и темные эльдары сильной популярностью не пользуются.

То есть, наш "темнушник" вовсе не хулиган и рад бы быть за Добро - но только это Добро должно обладать определенным набором потребительских свойств.


Меня много раз сватали в этот фэндом, но не пошло.
Не буду делать вид, что из-за нравственных затруднений. Просто все, что мне попадалось на глаза, было отвратительно написано. А поскольку на глаза мне попались трое кагбэ лучших - Абнетт, Макнилл и этот, как его, про лихого комиссара, - то каковы же худшие, решила я, и не стала вникать.

Но фанфики Ауренги и арты Линкс как-то примиряют меня с существованием этого фэндома, да...

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-05-07 12:56 pm (UTC)(link)
Отвечу кратко - понимание минимального и неизбежно необходимого зла, которое вынужден совершить - в этом и есть цель, ну как я ее вижу.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-07 01:57 pm (UTC)(link)
ну так по этой части все герои Дивова проиграли и слили, видеть их понимающими может только тот, кто сам подобные ситуации и вбыоры видел очень издалека;
т.е. когда мне было 17, я еще покупалась на некоторых из его персонажей, позже - на литературную технику, но когда самой заехало на деле рисковать чужими жизнями и выбирать меньшее зло, все герои Дивова пошли лесом, потому как вранье и трындеж

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-05-08 06:52 am (UTC)(link)
Ну вот у меня как-то по другому. Мастера собак и прочий след зомби я когда читал - плакал, уж больно многие вещи мне меня напомнили. Но это все чисто теоретически, конечно.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-08 10:41 am (UTC)(link)
ну, я не плакала, но меня перло, когда было 17 лет, тем более, что у меня была кавказская овчарка, я вполне дралась, а она оттаскивала, а в друзьях водились самопальные экстрасенсы и у них были всякие приключения; с тех пор я получила много разнообразного опыта

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-09 06:28 am (UTC)(link)
сформулировалось: никто из героев Дивова, которые якобы поняли минимальное и необходимое зло и были вынуждены это совершить, не воспринимает совершенное на деле - как зло; для них это всегда либо опупенное самопожертвование личное, либо опупенная трагедия и разрушительная болезнь души, либо оба сразу;
это вынужденное зло типа ранит только их;
нигде его герои не понимают совершенное - как зло, не раскаиваются, не ищут компенсации жертвам, устранения последствий, других компенсаторных действий, которые смягчили бы последствия их поступков для мира;
а в жизни нормальный человек, с устойчивой психикой и цельной моралью, поступает именно так;
если уж он вынужденно устроил рубку дров с полетом щепок, то рубкой дров себя не оправдывает, сдеданным не гордится, не запирается страдать, как ему не повезло, что пришлось щепок наделать, а идет и исправляет;
а страдающий - это в лучшем случае ветеран с птср, его жалко, ему помощь нужна и реабилитация

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-05-10 04:35 am (UTC)(link)
Хорошо подмечено - большинство героев дивова это по сути ветераны с постравмой. Для которых "просто жить" в окружающем мире - уже подвиг. Во многих героях я кое кого узнавал с такой пугающей четкостью, что, блин, сидел и ревел. И вот есть у меня ощущение, что с кем с кем, а вот с олегом игоревичем драться я бы точно не стал (ну мне вообще драться нельзя - реакция до асфиксии)

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-10 06:53 am (UTC)(link)
не знаю, Дивов за последнее время написал много такого, что шел бы он лесом вместе с крымнашами, которых привечает, и своими фантазиями про вставание российского народа с колен в глубинке и грядущий российский подъем общества; я страшно не люблю вранья и лицемерия, особенно вранья и лицмерия из коммерческих соображений, которое пытаются продать за честь, ум и прочее блабла;
я и на Олди-то косо смотрю, а они такого открыто не упарывали, просто тихонько уходят от ответов и денежку зарабатывают;
а постравматики, простите уж меня, спасают мир всегда крайне специфическими способами, которые только в кино хороши, и большинство их типа правильных решений, диктуемых травмой, выиграшны только в очень короткой перспективе - ближайшие пару часов максимум и только в специфической обстановке;
так что героев Дивова теперь мне хочется только лечить, ну,если вообразить, что ситуация реальна и они путаются под ногами - у*бать, чтоб фигни не наделали, потому что на них на всех огромный плакат висит, что сейчас они спорят фигню и умными рационализациями ее оправдают и пострадашками своими

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-05-10 10:06 am (UTC)(link)
Мне кажется, что "литературное чутье" и способность вписывать в книгу разные "байки", оно иногда расходится с внутренним миром самого автора.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-10 10:38 am (UTC)(link)
не знаю, я не писатель, и давно стараюсь судить людей не по трындежу

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-10 06:54 am (UTC)(link)
короче, в норме, если здоровый человек видит контуженого, то тащить его надо не на командование, а к неврологу, разве что обстрел еще продолжается и транспорта нет, тогда можно погодить

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-05-10 08:38 am (UTC)(link)
Что такое здоровый человек, а что такое контуженый? Я вот, к примеру, считаю алана тьюринга одним из основателей всей информатики вообще. То есть весь этот "твиттер, свитер, макинтош" - это он. И во вторую мировую победить союзникам он помог значительно. При этом человеком он был, мягко говоря, специфичным, и назвать его нормальным, неконтуженным, тяжело.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-10 08:48 am (UTC)(link)
А он был политическим лилером с "я знаю, как надо"?

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-05-10 12:09 pm (UTC)(link)
Ольга, решений в духе "умрет а или б" ему принимать напришлось. Окуджавского "я знаю, как надо" я боюсь до боли в животе. (Забрался обратно под одеяло, ибо слишком больно)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-10 02:57 pm (UTC)(link)
Галичевского.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-05-10 04:13 pm (UTC)(link)
Простите, конечно Галичевского. Блин, насколько я боюсь плодить волков, это кабздец просто.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-10 09:44 am (UTC)(link)
контуженый - пострадавший от контузии;
простите, я когда это писала, я прямо имела в виду, буквально; герои Дивова спасают мир, выглядит трогательно и жалостливо, но если у них птср - их дело не решения о спасении мира принимать, а лечится и получать помощь и реабилитацию; точно так в реальном бою контуженый не должен командовать, если есть выбор;
я буквально говорю, так что не понимаю, к чему здесь вопрос с Тьюрингом, поскольку решения военные и политические принимал не Тьюринг;
здоровый - в медицинском смысле, понимаете? человек, у которого птср, должен помощь получать, и в силу своего состояния он не может адекватно решить часто, что пора уже за помощью;

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-05-10 10:15 am (UTC)(link)
"Мама мы все тяжело больны, мама мы все давно сошли с ума". Что делать, если понимаешь, что весь мир больной (и ты больной тоже, знамо дело). Я понимаю, что это может выглядеть пустым балабольством, но все же - что делать? Пытаться сломать мир через колено (допустим ты это можешь) или сидеть, спрятавшись под одеялом с бутылкой водки?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-05-10 10:35 am (UTC)(link)
учитывать свое состояние при принятии решений и оценке обстоятельств, делать поправку на свое состояние;
как любой взрослый человек должен управлять собой и делать поправку на свои физические и психические особенности, а если не может - ему к терапевту, психологу, коучу, близкому - за помощью;
не удаляйтесь в абстракции, в самом деле, я очень конкретна;
вы не спасаете мир от вторжения зомби;
герои Дивова, как они описаны, в реальности на схожего уровня проблемах обосрались бы как младенцы, простите за прямоту, их предел - избить мента беспредельщика, ничего не добиться, но получить по шее, в лучшем случае - саботировать местное армейское начальство в мирных условиях
Edited 2016-05-10 10:37 (UTC)