Фидбэк

[morreth]

Мои писания пошли в народ и вызвали много жопоболи отзывов.

Но вот Якобинец высказался как боженька:


"Темнушничество" в России процветает и у толкиенистов, и у старворщиков, и у поттероманов, и ещё у всяких прочих. Есть, однако, один сеттинг, в котором плохо одетые русские люди массово и от души поддерживают официальное Добро. Речь идет о Вархаммере-сороковнике. Просто добро там, в отличие от других сеттингов, как раз в местном вкусе - с кулаками, бензопилами, императором, фанатизмом, инквизицией, казнями еретиков и чужаков, выпилом целых планет и прочими вещами, по которым так тоскует патриотическое сердце. И вот когда этот базовый уровень потребностей в прекрасном удовлетворен, потребности ещё гуще обмазываться Тьмой у нашего человека не наступает. Всякие там тираниды, хаоситы, некроны и темные эльдары сильной популярностью не пользуются.

То есть, наш "темнушник" вовсе не хулиган и рад бы быть за Добро - но только это Добро должно обладать определенным набором потребительских свойств.

Меня много раз сватали в этот фэндом, но не пошло.
Не буду делать вид, что из-за нравственных затруднений. Просто все, что мне попадалось на глаза, было отвратительно написано. А поскольку на глаза мне попались трое кагбэ лучших - Абнетт, Макнилл и этот, как его, про лихого комиссара, - то каковы же худшие, решила я, и не стала вникать.

Но фанфики Ауренги и арты Линкс как-то примиряют меня с существованием этого фэндома, да...

Comments

[pssshik.livejournal.com]

Интересно, то есть люди не понимают, что сторона, готовая выбить зубы тем, кто не согласен с ее мнением - это не совсем добро? Славно девки пляшут парами.

[t-bone-wowp.livejournal.com]

Цитируемый мужик плохо понимает, о чем пишет. Империум нигде (ну ок, практически нигде) в официальном сеттинге не позиционируется как "добро". Даже с собственной точки зрения это предельно жесткое, коррумпированное и инертное государство, построенное на оболванивании граждан, абсолютном искоренении инакомыслия и монополии на насилие, которое существует только потому, что все альтернативы еще хуже.

Идеальный, гармоничный Империум мог (наверное) существовать только в замыслах Императора - и до этого этапа человечество так и не дошло. Как только дела на местах перепоручались примархам, все уже шло кувырком из-за разногласий, весь цикл Ереси Хоруса об этом.

[reorn.livejournal.com]

Если я правильно помню, у персонажей Вахи нет другого выбора, кроме как сражаться на стороне Империи, поскольку любое иное решение несет им гибель.

[t-bone-wowp.livejournal.com]

Ну, там два основных сюжета.
- Либо ГГ сражается с какой-нибудь внешней угрозой чужаков/мутантов/еретиков, и в этом случае вопрос морали сменяется стремлением хотя бы выжить. А если столкновение происходит со сравнительно безвредными ксено-расами типа эльдаров или тау, в полный рост вылезает имперская ксенофобия.
Примеров тут вагон, даже перечислять не буду.
- Второй тип сюжета, это условно порция меньшего зла, которое герой готов терпеть/совершать ради предотвращения зла большего. Хороший пример здесь - "Дар Императора" АДБ.

[pssshik.livejournal.com]

Я как-то за ваху не очень, если честно, не полезло. Но то, что прочитал - ну вот как-то близко к вашему мнению. Что-то в духе "игры престолов" (которые я тоже органически не перевариваю) - типа "все молодцы". Не, ну можно было бы сказать о чем-то в духе "звездного десанта" (за которого х. заклевали в свое время, и обзывали фашистом)

[felix-sapiens.livejournal.com]

А Верховен потом снял по "Десанту" фильм-сатиру на фашизм.

[pssshik.livejournal.com]

А наши стукнутые поняли его как пропаганду фашизма, даже не знаю - может и фанфики накатали :) но фразочки типа - "смотрите, противник не сможет нажать на кнопку, если вы отрежете ему руку. А солдата - в медчасть!" они эпичны, да.

Кмк, многие так же неправильно понимают олега дивова - мне от его книг плачется и тошно, ну там типа как от повелителя мух голдинга (его у нас в россии еще не запретили за пропаганду детского насилия, кстати?) а кто-то воспринимает его произведения как призыв у действию.

[felix-sapiens.livejournal.com]

Я не читал Дивова и ничего не могу тут сказать.

[pssshik.livejournal.com]

У него красной ниточкой проходит что-то вроде "и собрались все добрые люди, и решили убить всех злых. И решили, что это добро. И начали убивать. И Добро было на их стороне. Потом добрые люди поняли, что Добро - это не добро, а какая-то лажа. И попытались соскочить. Но Добро было весьма недовольно, поэтому в результате добрые люди перебили друг друга, и остались в живых только люди злые. Финита".

[biakov.livejournal.com]

История обоих Звездных Десантов, это кажется идеальная иллюстрация к умению _Не_понимать сказанное прямым текстом.

[felix-sapiens.livejournal.com]

Но Империум всё равно воспринимается многими как "добро", пусть и условное.

Замыслы Императора тоже были с гнильцой - лучше бы он просвещал народ и открыто говорил об опасностях Хаоса, чем врал со своим воинствующим атеизмом. Да и его абсолютная ксенофобия (которая была ещё в 30 тысячелетии) выглядит бессмысленно.

[gorrah.livejournal.com]

Строго говоря, он не врал. Боги Хаоса - не боги, в строгом смысле слова, а просто очень могучие, но вполне смертные создания. По типу самого императора, а себе он таки поклоняться запрещал и даже любимого сыночка за то показательно выпорол. Более того, заразу в Империум впустил как раз таки желающий пред кем-нибудь религиозно попреклоняться Лоргар, тот самый сыночек. Так что не исключено, что твердокаменный атеист любого демона спокойно послал бы лесом со словами "рога, копыта, пшел вон, травоядное!" Вот только импи не учел, что религиозность человек себе отрастил не просто так.
Впрочем, это БЛ, которая не канон.

[reorn.livejournal.com]

Всё они понимают.
Просто данный сеттинг оказался очень близок к советской/российской реальности, помноженной на менталитет населения. Выше о нем правильно написали - идеальная виртуализация российских политических мифов. Во благо Империи можно всё.

[pssshik.livejournal.com]

Вот я офтопом про толкиена вспомню: эльфы, энты и прочие (включая тома бомбадила и беорна) они совсем не "беззубые вырожденцы интели", как их некоторые пытаются показать. Ну и там в битве при хельмовой пади, или во взятии изенгарда это видно. Да ладно, там галадриель с элрондом и глорфиндейлом могут половину средиземья пошинковать (глорфиндейл, если я не ошибаюсь, в свое время под гондолином балрогов шинковал как котят) но они себе сидят в лесах и идти геноцидить орков совсем не спешат. В отличии от орков, которые геноцидить эльфов хотят очень даже. На митрандира, который бегает по средиземью и "барагозит" эльфы смотрят с мягким осуждением и сомнением.

Саруман потерял свой посох не потому, что посмотрел в палантир и "поддался злу", а потому, что хотел улучшить мир и поменять людей. В итоге у него получились уродливые орки. Галадриель в общении с фродо говорит что-то вроде - да я с этим кольцом вам такое устрою добро, что вы саурона добрыми словами вспоминать будете.

Я понимаю, что это некая "толстоевщина", но идею "добрых орков, которые просто пытаются улучшить весь мир", - спасибо, не надо, кушали, знаем.

[mouglas.livejournal.com]

Небольшое замечание - "шинковал как котят" это, гм, преувеличение :) Глорфиндель дрался с одним балрогом, они оба упали в пропасть и погибли при этом (вообще, как я понимаю, победить балрога примерно так же легко, как уничтожить танк голыми руками).

[van-der-moloth.livejournal.com]

- не Глорфиндейл, какой-то другой хрен, Эктелион, кажется; Глорфиндейл участвует в событиях ВК
- с одним, зато с самым главным
- сравнение балрога с танком ок, но все же не голыми руками, а с фаустпатроном. Это тоже очень непросто.
- если бы было справедливо сравнение "с голыми руками", то у Фингольфина против Моргота не было бы шансов вообще. А он проиграл с очень приличным счетом.

[mouglas.livejournal.com]

Эктелион тоже победил балрога (главного), но другого. А Глорфиндель победил своего балрога на несколько часов позже. Он при этом погиб, но потом возродился и вернулся в Средиземье, потому и участвует в событиях ВК.
Вообще известны ровно три случая, когда удавалось победить балрога (Эктелион, Глорфиндель, Гэндальф), и в двух из этих случаев победа достигалась падением в пропасть вместе с победителем. И во всех трех случаях победитель при этом погибал (в двух случаях - потом воскрес).

[van-der-moloth.livejournal.com]

Спасибо, не знал.

"и в двух из этих случаев победа достигалась падением в пропасть вместе с победителем"
Похоже на баг в конструкции.

[pssshik.livejournal.com]

Там балрогов было у моргота небольшая стайка, как я помню. Как мне понимается из последнего как раз дошинковал гэндальф в вк. Из чего получается вывод, что нолдоры, и примкнувшие к ним, остальных "тщательно проредили". И галадриель и глорфиндейл (кстати назгулов в ангмаре он вроде и покрошил) были из числа тех, кто не "охали" от идеи выйти против моргота, саурон для них так - "злой неприятный гопник в подворотне".

В сильмариллионе вообще основной вред друг-другу наносят сами эльфы. За что и получают в итоге гвоздя. А гимли и леголас, кстати, ушли в конце в валинор - не за то, что орков массово крошили, а за то, что устояли от искушения власти. Гнома пустили в валинор - ахренеть!

Чертовы англосаксы (да и все нормальные люди) вообще любят тему необходимого насилия и расплаты за него - в том же гаррипоттере вопрос к тому реддлу "неужели ты готов убить нескольких человек, чтобы расщепить свою душу на несколько частей?" подчеркнут сильно.

[misha-panda.livejournal.com]

глорфиндейл, если я не ошибаюсь, в свое время под гондолином балрогов шинковал как котят) но они себе сидят в лесах и идти геноцидить орков совсем не спешат
Названия эльфийских мечей сообщают,что они предназначены для убийства орков.Оркрист - сокрушитель орков, Гламдринг - молотящий орков.
Эльф примерно вдвое больше и сильнее среднего орка, за которого легко сойдет переодетый хоббит.
Тренируется эльф дольше, чем живет орк.
При этом многие эльфы ещё и возрождаются после смерти.
Они в каноне неубиваемые,пока эльфу не надоест жить, или пока существует Арда.
А еще орки происходят от таких же эльфов, любой Глорфиндейл мог оказаться на их месте.
а потому, что хотел улучшить мир и поменять людей. В итоге у него получились уродливые орки.
До Сарумана орки были красивее?

[morreth.livejournal.com]

Тут интересная штука. В Первую эпоху различие было, видимо, не таким сильным - эльфы издали принимали орков за эльфов, только одичавших, и сами могли при помощи несложного колдунства сойти за орков (перед Сауроном не проханже, но то ж Саурон). Ночной образ жизни поначалу вели и те, и эти, только эльфы к солнцу приспособились, а орки нет.
А вот спустя пять тысяч лет различия в фенотипе настолько сильны, что никакой путаницы уже быть не может. Хотя среди орков есть ветераны, помнящие первую осаду Мордора (впрочем, эти еще нормального человеческого роста, да и хоббиты сходят не за всякого орка, а за низкорослое племя, которое числят в рабах), но и они отличаются так, что ни эльф, ни человек с толпой смешаться не смогут.

Что-то влияло на фенотип орков, причем в разных местах по-разному.

[misha-panda.livejournal.com]

Первые орки не уменьшались в результате искажения, просто их детям доставалось меньше витаминов и вообще продуктов.
К тому же они могли несколько смешаться с гномами, особенно изгнанными за какие-то преступления.
Это объяснило бы, почему они уступают лишь наиболее искусным гномам в искусстве строительства тоннелей и добыче руды.
Но, если Фродо и Сэм смогли выдать себя за орков,а Мэри и Пипина Фангорн сперва принял за орков и если-бы не услышал их разговор прибил бы, то и Леголас смог бы при необходимости сойти за крупного урук-хая, если бы вымазался углем и начал сутулиться .
Кстати малых гномов эльфы за своих не принимали, и устраивали на этих туземцев охоты с облавами, с целью зачистить от них местность от чего, те ненавидели их не меньше чем орков.
При этом обычные гномы сперва изгнали своих более мелких собратьев, а потом сочли их геноцид недоразумением в котором те самивиноваты.
Орки лишь частично сохранили долголетие эльфов.
Низкорослое племя достаточно многочисленно,и в рамках союза племен выступает, как лучники и разведчики.

[pssshik.livejournal.com]

Наличие "крушителя" или "молотителя" не значит, что обладающий им эльф тут же побежит зачищать все вокруг от орков. Причем мечи-то еще из гондолина, когда эльфы были много, скажем так, человекоподобней.

Про сарумана - вопрос не в том, уродливее ли его орки с белой пядью на лбу тех, кто с багровым оком. Вопрос в том, что он пытался принести добро в весь мир, а в итоге - орки и вообще жопа. Потому что нехрен. Боромир тоже в какой-то момент хочет нанести добро, но одумывается (правда все равно погибает - тут что-то идейно близкое к мастеру и маргарите вообще), арагорн или гэндальф ни разу даже не дотрагиваются до кольца, понимают, что нехрен.

[misha-panda.livejournal.com]

что обладающий им эльф тут же побежит зачищать все вокруг от орков.
Эльфы воевали друг с другом,истребляли малых гномов, и таки зачищали всё от орков.
При это типичный их союзник энт,с которым орки ничего толком сделать не могут,эльфа можно на время развоплотить.
Так,что вопрос исключительно в том,что эльфы делали с орками не способными держать оружие.
Нет ни одного свидетельства о том,что эльфы пытались орков как-то перевоспитать и причинить им добро.
Вот малым гномам они много добра причинили,на их охотились, устраивали облавы,это же животные,и их не жалко.
Вопрос в том, что он пытался принести добро в весь мир, а в итоге - орки и вообще жопа.
Потому, что Толкиен отрицает преимущества технического прогресса,который воплощает Саруман.
Его идея о том, что раньше было лучше,а до того и вовсе золотой век, и что "нет смысла в улучшении мельницы,ведь зерна больше не стало" типична для консерваторов.
При этом жопа неизбежна независимо от действий Сарумана, эльфы покидают мир и развоплощаются, тёмные культы возрождаются,оба Синих мага попали под влияние тёмных сил, люди деградируют, Гэндальф их оставил,а дальше будет только хуже.
Идеал Толкиена пасторальный Шир,с тишью и благодатью.

[pssshik.livejournal.com]

Блин, зачем кричать, когда тебя никто не слышит.