morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-05-05 11:54 am

Фидбэк

Мои писания пошли в народ и вызвали много жопоболи отзывов.

Но вот Якобинец высказался как боженька:


"Темнушничество" в России процветает и у толкиенистов, и у старворщиков, и у поттероманов, и ещё у всяких прочих. Есть, однако, один сеттинг, в котором плохо одетые русские люди массово и от души поддерживают официальное Добро. Речь идет о Вархаммере-сороковнике. Просто добро там, в отличие от других сеттингов, как раз в местном вкусе - с кулаками, бензопилами, императором, фанатизмом, инквизицией, казнями еретиков и чужаков, выпилом целых планет и прочими вещами, по которым так тоскует патриотическое сердце. И вот когда этот базовый уровень потребностей в прекрасном удовлетворен, потребности ещё гуще обмазываться Тьмой у нашего человека не наступает. Всякие там тираниды, хаоситы, некроны и темные эльдары сильной популярностью не пользуются.

То есть, наш "темнушник" вовсе не хулиган и рад бы быть за Добро - но только это Добро должно обладать определенным набором потребительских свойств.


Меня много раз сватали в этот фэндом, но не пошло.
Не буду делать вид, что из-за нравственных затруднений. Просто все, что мне попадалось на глаза, было отвратительно написано. А поскольку на глаза мне попались трое кагбэ лучших - Абнетт, Макнилл и этот, как его, про лихого комиссара, - то каковы же худшие, решила я, и не стала вникать.

Но фанфики Ауренги и арты Линкс как-то примиряют меня с существованием этого фэндома, да...

[identity profile] felix-sapiens.livejournal.com 2016-05-05 10:32 am (UTC)(link)
Моя трилогия по Вархаммеру по сути получилась иллюстрацией того, как тяжело живётся даже не хорошему, а просто "ничо, нормальному" человеку в Империуме.
В итоге получилось произведение ни вахафилам, ни остальным людям - для первых мало гримдарка и персонажи слишком человечны, а для вторых слишком много непонятных подробностей о сеттинге.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-05-05 11:10 am (UTC)(link)
а где припасть?

[identity profile] felix-sapiens.livejournal.com 2016-05-05 01:42 pm (UTC)(link)
Я рекомендую начать с третьей части (она написана лучше первых двух):
http://phantoms.su/topic/53279-ksenoarkheolog-3-prolog/
Все самые важные события находятся в ней, а предыдущие серии описаны в двух словах.
Это ссылка на пролог. В конце каждой главы есть ссылка на следующую.
Edited 2016-05-05 14:03 (UTC)

[identity profile] t-bone-wowp.livejournal.com 2016-05-05 11:19 am (UTC)(link)
А как ваша трилогия называется?

Навскидку, проблема "маленького человека, который не вписывается" в полный рост в "Повелителе Ночи" (пси-девочка, которая приклеивается к Зо Сахаалу), весь одноименный цикл АДБ (Октавия/Септим).
Есть менее известный Dead Men Walking на той же тематике - правда, в конце ГГ от безысходности записывается в криговцы. Даже Рагнар из волчьих клинков на Терре страдает из-за походих причин (емнип, 4-я книга).
Вообще же лучшее, что написано по сорокатысячнику, делает упор именно на человеческие черты и переживания в людях, пост-людях и даже примархах с ксеносами - тут и и эльдарская трилогия Торпа (про Алиаток, трилогию Чамберса по ТЭ надо в корзинку выкидывать), и АДБ Хеллсрич с его романами по Ереси Хоруса, и Рейвенор, и про гвардейцев куча хорошего. Без персонажей пишутся бестолковые одноразовые боевики, которых тоже полно.

А вот высокий порог вхождения из-за подробностей и законов сеттинга это врожденный недостаток всех книг по вахе40к. Литература для фанатов, ничего не поделать

[identity profile] felix-sapiens.livejournal.com 2016-05-05 01:46 pm (UTC)(link)
Она называется "Ксеноархеолог". Ссылку я скинул Моррет в ветке выше.

"Повелитель Ночи" мне запомнился - очень нетипичная книга для Вархаммера.
Согласен, что самые человечные книги по Вахе - самые лучшие. Мне больше всего нравятся "Эйзенхорн" и "Рейвенор". Первая часть трилогии Торпа - тоже ничего (остальные не читал).

Очень обидно, что игры по Вархаммеру скупы на сюжет. Кампания первого Dawn of War ну просто хрестоматийна в этом плане. По идее, с таким потенциалом можно придумать очень много разнообразных сюжетов, миров, персонажей. Но этого не сделают, ибо народу нужен просто гримдарк.

[identity profile] t-bone-wowp.livejournal.com 2016-05-05 02:09 pm (UTC)(link)
>>Она называется "Ксеноархеолог"
Спасибо, ознакомлюсь.

>>"Повелитель Ночи" мне запомнился - очень нетипичная книга для Вархаммера.
Вот, пожалуй, этот ПВ, вместе с циклом АДБ про Найт Лордов ближе всего к идее ТС о литературе с "поклонением злу". Там и реваншизм, и изгаженная чистота изначальной идеи, и борьба различных идеологий внутри рот, и даже немного "мы воевали за этот ваш Империум".

>>Очень обидно, что игры по Вархаммеру скупы на сюжет.
Так потому что GW такое GW. Им всегда было наплевать с высокой колокольни на желания фендома, и нормальных игроделов, тем более для РПГ, они не ищут. При этом они выдали права создателям ШтормОфВендженс и Регицида, because flick you.

О чем можно говорить, если у нас до сих пор единственная (!) официальная видяшка - Ультрамарины?
Edited 2016-05-05 14:09 (UTC)

[identity profile] felix-sapiens.livejournal.com 2016-05-05 03:28 pm (UTC)(link)
Тут уж сложно сказать, где темнушничество, а где его нет. В Вархаммере самые добрые стороны конфликта - "светлые" эльдары и тау, но и они с очень серьёзными изъянами. Так что и со стороны Империума поклонения злу хватает. А эта книжка примечательна хотя бы тем, что показала сеттинг с точки зрения хаосита.

GW вообще по-свински ведут себя в последнее время. Завышают цены, снимают миниатюры с производства и т.д.

Не исключено, что большинство фанатов не захочет хорошего фильма по Вархаммеру, ибо это будет попса и мейнстрим. Вот и имеем то УГ, что имеем((
Edited 2016-05-05 15:29 (UTC)

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2016-05-11 01:18 pm (UTC)(link)
Каифас Каин же)

[identity profile] felix-sapiens.livejournal.com 2016-05-11 08:04 pm (UTC)(link)
Он тоже хорош, но не в моём вкусе.

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2016-05-11 08:16 pm (UTC)(link)
Для меня вещи типа цикла Энтони Рейнольдса про Несущих Слово трудночитабельны.(вот там кстати самая натуральная похабная неуместная чернуха которая дурацки выглядит).
Абнет с инквизиторским циклом скорее детектив с боевкой (который под конец скатывается все хуже и хуже..) а не класический пафос про космодесантников...
Edited 2016-05-11 20:21 (UTC)

[identity profile] felix-sapiens.livejournal.com 2016-05-11 08:24 pm (UTC)(link)
Несущих Бред не читал.
Инквизиторы Абнетта мне и нравятся тем, что это не пафос про космодесантников. Не люблю спейсмаринов, потому что в сеттинге их не так много, но их суют нам во всех материалах. И они менее человечны, чем гвардейцы, инквизиторы и прочие простые люди Империума (и почему обязательно Империума? Про хаоситов, гуэ'веса или жителей независимых миров я бы тоже почитал).
Edited 2016-05-11 20:28 (UTC)

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2016-05-11 08:30 pm (UTC)(link)
Вот вот. да и вообще космодесантники на фоне людей слишком картонные выходят. Особенно в плане внутренних переживаний, как будто перед тобой не солдат сверхчеловек прошедший сотни боев и которому больше тысячи лет. А инфантильный подросток...

Рейнольдс это как раз про хаоситов. Только с внутренним миром персонажей хаоситов там все ще картонней и хуже.
Edited 2016-05-11 20:32 (UTC)

[identity profile] felix-sapiens.livejournal.com 2016-05-11 08:56 pm (UTC)(link)
Зато они воплощают мечту фанов - ощутить себя суперкрутыми воЕнами.

Там про хаоситов-космодесантников или про людей-хаоситов? Интересно почитать про простого человека, у которого есть своя жизнь, и который при этом - бац! - хаосит. Или в имперской пятой колонне, или на планете Хаоса.

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2016-05-11 09:37 pm (UTC)(link)
Космодесантники хаоса. По крайней мере в "темном апостоле", люди на втором плане и вобще люди должны страдать и мучаться.

Так маленький ребенок которого вы простой человек (чернорабочий кажеться) трое суток защищали таща через ледяную тундру, от космодесантников хаоса, темных эльдар которые прилетели набрать рабов из беженцев в предверии вторжения в мир тиранидов рискуя собственной жизнью не раз и которого ценой своего билета, провравшись в толпе посадили на эвакуационный корабль оставшись в погибеющем мире который уже жрут тираниды и по которому через полчаса отработает экстреминатус, конечно же это ребенок оказываеться был заражен генокрадами.!111 чего вы не могли знать.

суть книг рейнольдса (текст не мой)

«Тёмный апостол» — легионерам Несущих Слово (которые сами известные отморозки) приходится разбираться не только с генокрадами тиранидов (чужих, мечтающих всю галактику сожрать), но и с тёмными эльдарами, которые не против захватить побольше рабов (для жутких пыток) с обречённой на Экстерминатус (уничтожение своей же инквизицией) планеты.
«Тёмное кредо» — а здесь Несущие Слово вынуждены воевать не только с Империумом, но и распылять силы на некронов (терминаторов, мечтающих уничтожить все живое в галактике) и собственные дрязги.
«Чёрное солнце» — Главный Герой Уриэль Вентрис действует на планете Железных Воинов (маньяков-убийц механистов) аккурат в разгар их междоусбоных разборок. А иначе как бы ему ещё выполнить Смертельную Клятву?
«Повелитель Ночи» — Капитан легиона Повелителей Ночи (психованных террористов-охотников) на людей Зо Сахаал сначала сражается с преступным миром города-улья, а в финале — с бывшими братьями по оружию во главе с демон-принцем Ацербусом.
Edited 2016-05-11 21:39 (UTC)

[identity profile] felix-sapiens.livejournal.com 2016-05-11 09:53 pm (UTC)(link)
>>По крайней мере в "темном апостоле", люди на втором плане и вобще люди должны страдать и мучаться.
Скурим - для нордов! Вархаммер - для космодесантников!

Этот маленький ребёнок был в "Тёмном апостоле"? А человек, который ему помогал, был одним из главных героев?

В общем, сюжет книг про Несущих Бред выглядит стандартно.

"Чёрное солнце" - книга Грэма Макнилла про Ультрамаринов. А "Повелитель Ночи" - Саймона Спурриэра.

[identity profile] cyberdoc-z.livejournal.com 2016-05-11 10:08 pm (UTC)(link)
Маленький ребенок и мужик который его спасал. Точне с ним спасался это типа задний фон для большей драматичности такой, на котором бегают космотдесантники хаоса и воют против темных эльдар с которыми случайно зацепились.и генокрадов, тоже с ними случайно.